Consigli Dungeon crawler per 2 (senza master) rigiocabile

[Slade]

Quelli della serie d&d non cambiano molto a livello di meccaniche da uno all'altro, poche cose, scegli in base all'ambientazione di preferenza. Considera che in italiano c'è solo il dungeon del mago folle ma dei primi 3 ci sono le italianizzazioni in tana

Inviato da una cabina della polizia blu, da qualche spazio, da qualche tempo...

 

[gaborambo]

Se devo consigliare un solo titolo della serie DeD boardgame consiglio l'ultimo, il mago Folle.. oppure se piace l'omonima catena di romanzi, Legend of Drizzt.. il più immediato della saga è invece il primo, Ravenloft.. ma è uno dei più difficili, con mostri veramente duri da abbattere.. detto questo non posso non consigliare anche il buon vecchio Mice and Mystics, che ho riscoperto recentemente..

 

[Pigoz]

Dungeon Storming l’ho cercato ma ormai non si trova più niente, forse solo nei mercatini dell’usato....della serie D&D cosa mi consiglieresti?
Mi piacerebbe sentire comunque il parere di qualche possessore o ex possessore di Massive Darkness...

Possiedo Massive Darkness. Ho fatto una ventina di partite con scatola base. Poi ho iniziato ad acquistare espansioni arrivando ora a più di 50 partite giocate. Lo trovo un ottimo prodotto, semplice, veloce e divertente. Devi però aver bene chiara una cosa: non è un gioco a campagna. Si sceglie missione, eroi, si compone il Dungeon e via. Si inizia deboli e indifesi e si finisce a missione carichi di equip e abilità in grado di abbattere orde di nemici in un sol colpo. Non so se lo conosci ma da questo punto di vista è molto simile a Zombicide. MD è però più "ragionato" e strategico di Zombicide.

 

[gen0]

Secondo me si, per due motivi: primo se aggiungi espansioni, non solo aggiungi ulteriori missioni ma anche le vecchie vengono comunque implementate con tiles e mostri delle espansioni, risultando di fatto differentie rigiocabili; due con l'uso del programmino free Valkyrie aggiungi un sacco di missioni fan made molto carine.

Quello di cui parli al limite aumenta la longevità del titolo, non la rigiocabilità.

Detto questo il gioco stesso, con la classica contraddizione insensata made in FF, prevede che tu debba perdere almeno una volta per poi dover giocare un gioco narrativo col senno del poi.

"Allora mettiamoci qui perché sappiamo che tra tre turni spunta il mostro"

Il massimo dell'immersione...

 

[gen0]

Ciao a tutti.
Sono totalmente ignorante in materia, perciò scrivo qui per sapere se esiste un dungeon crawler godibile anche solo in 2 (senza master) e che abbia una buona rigiocabilità. C'è qualcosa del genere?

Sicuramente Gloomhaven. Non è propriamente un dungeon crawler ma sicuramente lo è molto più di diversi titoli che ti han già consigliato.
È il migliore che puoi trovare in giro al momento.

Altrimenti sword&sorcery è un altro, ottimo, dungeon crawler

 

[Abe79]

Possiedo Massive Darkness. Ho fatto una ventina di partite con scatola base. Poi ho iniziato ad acquistare espansioni arrivando ora a più di 50 partite giocate. Lo trovo un ottimo prodotto, semplice, veloce e divertente. Devi però aver bene chiara una cosa: non è un gioco a campagna. Si sceglie missione, eroi, si compone il Dungeon e via. Si inizia deboli e indifesi e si finisce a missione carichi di equip e abilità in grado di abbattere orde di nemici in un sol colpo. Non so se lo conosci ma da questo punto di vista è molto simile a Zombicide. MD è però più "ragionato" e strategico di Zombicide.

Ti ringrazio per la risposta! non so perché ma sto cavolo di gioco mi si è ficcato in testa, e voglio saperne di più...per me il fatto che sia un gioco one shot va più che bene, anzi è proprio così che lo cerco, visto che non avrei il tempo e la costanza di dedicarmi ad una campagna; Zombicide non ho mai avuto l’occasione di provarlo, ma da quello che ho visto e letto è un gioco più caciarone di questo, e penso vada giocato anche con la compagnia giusta, io invece ormai spesso gioco in 2, e la maggior parte dei giochi che compro devono girare bene soprattutto in 2....visto che hai citato anche le espansioni, tu cosa pensi sia necessario da acquistare? Inoltre il Green Horde Crossover Set come funziona esattamente? ho capito che ti permette di utilizzare eroi e mostri di Zombicide Green Horde, ma prevede anche delle avventure o bisogna farsele da se? Poi ultima domanda, la versione retail della Asmodee ha un manuale riveduto e corretto rispetto a quella kickstarter o bisogna applicargli comunque delle house rules per migliorarlo e risolvere qualche criticità?

 

[MatBat]

Ciao Abe79,

Anche io come Pigoz spezzo (in parte) una lancia per il bistrattato Massive Darkness, che funziona come gioco caciarone (dopo tutto lo scheletro base è Zombicide) se si ha ben presente quali sono i limiti e cosa offre il gioco.
Fondamentalmente è Diablo sul tavolo: non esplori, vedi la mappa ma non il contenuto delle stanze vai avanti. spacchi mostri, trovi loot e cerchi di livellare sempre. Ogni plancia aumenta il livello dei mostri e del loot quindi l'idea è di andare avanti cercando di stare al passo del livello.
NON è assolutamente un gioco a campagna. Le regole le hanno aggiunte (sbagliando) su pressione dei backer, ma sono sballatissime, qualche versione fan made ha più senso e ci mette una pezza.
Massive brilla per le partite singole un po' spensierate, soprattutto in tutti gli scenari in cui c'è qualcosa che ti spinge a muoverti e non permette agli eroi di livellare e potenziarsi con calma.
Altro pregio è che il sistema di base è piuttosto semplice e permette di creare missioni o varianti con una certa facilità (prova tutti i vari file su BGG).
Rispetto a zombicide scala bene in 1-6 e non si è costretti a tenere sempre 6 eroi; anche se c'è un certo squilibrio (vedi sotto)

Possibili difetti:

- ci sono alcune scelte interessanti (zone di ombra per es) ma fondamentalmente si tirano dadi e la fortuna cont abbastanza.
C'è molta variabilità: a livelli bassi ci sposano essere combinazioni di mostri+oggetti che usano impossibili da bucare,npoi quando si arriva al 4° livello gli eroi incominciano diventare fortissimi. Diciamo che talvolta la bilancia balla tra un mostro ti ammazza secco senza ferirti lentamente o un singolo eroe pulisce un intero gruppo.
Meno eroi si giocano più sembra facile dato che il loot (abbastanza generoso) non scala con il numero di eroi.

- I gruppi di mostri non hanno molto carattere dato che sono praticamente punti ferita ablativi per il capo squadra.

- Il sistema è semplice ma bisogna fare un po' di calcoli sui dadi tra reroll e tiri aggiuntivi (soprattutto quando si arriva a livelli alti).

- Vantaggio della scatola base. Onestamente non mi sento di consigliarla a cuor leggero e il prezzo che ha adesso mi pare alto. Ci sono parecchi gruppi di mostri ma divisi in tre tipologie con due varianti (orchi, nani, goblin) e solo 6 mostri erranti.
Il primo KS è stato generosissimo con un numero enorme di mostri erranti extra e tre espansioni incluse. Per avere un po' di variabilità conviene prendere qualche espansione (che però non contengono scenari tranne una). Se però riesci a trovare il base a un prezzo ridotto, diventa già più consigliabile...

 

[Abe79]

Grazie mille anche a te MatBat per i tuoi consigli! in effetti l’argomento prezzo è un fattore assolutamente da non sottovalutare,almeno per me....premesso di trovare il base a cifre accettabili (80-90€ ?), ho capito che è necessario acquistare qualche espansione, e già aggiungendo 2-3 scatole si sforano tranquillamente i 200€,non poco a mio avviso...quando dici meno eroi si giocano più sembra facile, mi fa capire che come gioco da 2 non sia propriamente il massimo, a meno di utilizzare più eroi a testa, o sbaglio?

 

[Pigoz]

Ti ringrazio per la risposta! non so perché ma sto cavolo di gioco mi si è ficcato in testa, e voglio saperne di più...per me il fatto che sia un gioco one shot va più che bene, anzi è proprio così che lo cerco, visto che non avrei il tempo e la costanza di dedicarmi ad una campagna; Zombicide non ho mai avuto l’occasione di provarlo, ma da quello che ho visto e letto è un gioco più caciarone di questo, e penso vada giocato anche con la compagnia giusta, io invece ormai spesso gioco in 2, e la maggior parte dei giochi che compro devono girare bene soprattutto in 2....visto che hai citato anche le espansioni, tu cosa pensi sia necessario da acquistare? Inoltre il Green Horde Crossover Set come funziona esattamente? ho capito che ti permette di utilizzare eroi e mostri di Zombicide Green Horde, ma prevede anche delle avventure o bisogna farsele da se? Poi ultima domanda, la versione retail della Asmodee ha un manuale riveduto e corretto rispetto a quella kickstarter o bisogna applicargli comunque delle house rules per migliorarlo e risolvere qualche criticità?

In due gira bene. Direi che il suo range è 2 - 4 giocatori. Di espansioni possiedo tutte quelle che aggiungono eroi, Missione di Lava e Cristalli (unica espansione che aggiunge nuove missioni, sei per la precisione) e il crossover con Green Horde. Per contenere i costi ti posso dire che sul sito asmodee trovi tutte le schede di classe anche delle espansioni portando il totale a 10. E sul sito cmon trovi due missioni aggiuntive ufficiali. Il manuale è lo stesso e per goderselo con missioni One shot funziona bene.. Per un po' usavo anche io diverse house rules, ma poi ho smesso e adesso lo gioco sempre "liscio". Se si cerca complessità, bilanciamento e una modalità campagna è inutile cercarla in Massive Darkness. Ci sono ben altri giochi per quel tipo di esigenze come i citati poco sopra Gloomhaven e Sword & Sorcery.

 

[MatBat]

Non so valutare bene avendo fatto il Ks, ma direi ch ami sento più di consigliare il base dagli 80€ in giù.
Per le espansioni, forse ti consiglierei prima di prendere il bas e giocarlo un po' prima di decidere se vuoi investirci.
Come ha scritto Pigoz, Lava e cristalli è l'unica espansione che conviene (solo) plance e nuove missioni. L altre sono di due tipi:
- box con una nuova classe di eroe, modello e schede relative, due eroi di altre classi, 1 mostro errante
- box nemici con 3 mob di 6 modelli, 1 agente, 1 mostro errante.

Il range giusto è 2-4 giocatori/eroi. se vuoi magari bilanciare un poco puoi usare 3 eroi e gestire quello in più a turno, anche per avere un po' di varietà nella squadra.

 

[superburp]

Sicuramente Gloomhaven. Non è propriamente un dungeon crawler ma sicuramente lo è molto più di diversi titoli che ti han già consigliato.
È il migliore che puoi trovare in giro al momento.

Altrimenti sword&sorcery è un altro, ottimo, dungeon crawler

Grazie del consiglio. Ho letto che a Natale esce Jaws of the lion tradotto, mi sa che lo punterò.

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[Abe79]

Quindi il crossover Green Horde non aggiunge missioni, giusto? come si utilizza esattamente?

 

[Pigoz]

Quindi il crossover Green Horde non aggiunge missioni, giusto? come si utilizza esattamente?

Nessuna missione. È un mazzo di carte che permette di utilizzare eroi e mostri di Zombicde Green Horde in Massive Darkness.

 

[medisco]

Ciao Abe79,

Anche io come Pigoz spezzo (in parte) una lancia per il bistrattato Massive Darkness, che funziona come gioco caciarone (dopo tutto lo scheletro base è Zombicide) se si ha ben presente quali sono i limiti e cosa offre il gioco.
Fondamentalmente è Diablo sul tavolo: non esplori, vedi la mappa ma non il contenuto delle stanze vai avanti. spacchi mostri, trovi loot e cerchi di livellare sempre. Ogni plancia aumenta il livello dei mostri e del loot quindi l'idea è di andare avanti cercando di stare al passo del livello.
NON è assolutamente un gioco a campagna. Le regole le hanno aggiunte (sbagliando) su pressione dei backer, ma sono sballatissime, qualche versione fan made ha più senso e ci mette una pezza.
Massive brilla per le partite singole un po' spensierate, soprattutto in tutti gli scenari in cui c'è qualcosa che ti spinge a muoverti e non permette agli eroi di livellare e potenziarsi con calma.
Altro pregio è che il sistema di base è piuttosto semplice e permette di creare missioni o varianti con una certa facilità (prova tutti i vari file su BGG).
Rispetto a zombicide scala bene in 1-6 e non si è costretti a tenere sempre 6 eroi; anche se c'è un certo squilibrio (vedi sotto)

Possibili difetti:

- ci sono alcune scelte interessanti (zone di ombra per es) ma fondamentalmente si tirano dadi e la fortuna cont abbastanza.
C'è molta variabilità: a livelli bassi ci sposano essere combinazioni di mostri+oggetti che usano impossibili da bucare,npoi quando si arriva al 4° livello gli eroi incominciano diventare fortissimi. Diciamo che talvolta la bilancia balla tra un mostro ti ammazza secco senza ferirti lentamente o un singolo eroe pulisce un intero gruppo.
Meno eroi si giocano più sembra facile dato che il loot (abbastanza generoso) non scala con il numero di eroi.

- I gruppi di mostri non hanno molto carattere dato che sono praticamente punti ferita ablativi per il capo squadra.

- Il sistema è semplice ma bisogna fare un po' di calcoli sui dadi tra reroll e tiri aggiuntivi (soprattutto quando si arriva a livelli alti).

- Vantaggio della scatola base. Onestamente non mi sento di consigliarla a cuor leggero e il prezzo che ha adesso mi pare alto. Ci sono parecchi gruppi di mostri ma divisi in tre tipologie con due varianti (orchi, nani, goblin) e solo 6 mostri erranti.
Il primo KS è stato generosissimo con un numero enorme di mostri erranti extra e tre espansioni incluse. Per avere un po' di variabilità conviene prendere qualche espansione (che però non contengono scenari tranne una). Se però riesci a trovare il base a un prezzo ridotto, diventa già più consigliabile...

Il discorso dadi non lo metterei come punto negativo. Alla fine se compri un gioco del genere lo fai sapendo che è un gioco che si basa sulla fortuna. Può non piacere ma non essere un difetto del gioco. Trovo invece che sia troppo squilibrato come gioco. Inizi che puoi morire con un colpo di tosse di un mostro e finisci che sembri hulk. Se fai la campagna puoi giocarci anche facendo altro, tanto uccideresti tutti i mostri pure non facendo strategie. E' un bel gioco castrato, secondo me, da questo problema. Preferisco intavolare più Zombicide che questo, anche se devo muovere 6 personaggi.
La scatola base è costosa, ma comunque ci sono molte miniature e ben fatte.

Quello di cui parli al limite aumenta la longevità del titolo, non la rigiocabilità.

Detto questo il gioco stesso, con la classica contraddizione insensata made in FF, prevede che tu debba perdere almeno una volta per poi dover giocare un gioco narrativo col senno del poi.

"Allora mettiamoci qui perché sappiamo che tra tre turni spunta il mostro"

Il massimo dell'immersione...

Giustissimo il fatto che hai differenziato longevità e rigiocabilità ma se posso dire la mia vorrei aggiungere un mio pensiero. Secondo me, e ripeto il secondo me, la rigiocabilità ed anche la longevità di un gioco la si dovrebbe giudicare analizzando solo la scatola base. L'espansione ti da più durata? E grazie, ci compri quasi un altro gioco. Come si può definire un gioco longevo se per renderlo tale devo spendere soldi pari al gioco stesso? Gli LCG sono infiniti, basta spendere tot euro l'anno per aggiornarli.............

 

[Abe79]

Ok perfetto, ora ho le idee un po più chiare! Grazie a tutti per il vostro contributo!

 

[superburp]

Se devo consigliare un solo titolo della serie DeD boardgame consiglio l'ultimo, il mago Folle.. oppure se piace l'omonima catena di romanzi, Legend of Drizzt.. il più immediato della saga è invece il primo, Ravenloft.. ma è uno dei più difficili, con mostri veramente duri da abbattere.. detto questo non posso non consigliare anche il buon vecchio Mice and Mystics, che ho riscoperto recentemente..

Perdona l'ignoranza, ma come funzionano i D&D? È un gioco da tavolo in piena regola o è tipo un libro game giocato in più persone?

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[gaborambo]

Perdona l'ignoranza, ma come funzionano i D&D? È un gioco da tavolo in piena regola o è tipo un libro game giocato in più persone?

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Ciao.

La serie dei D&D boardgame è costituita da giochi da tavolo con miniature, dei classici dungeon crawler, ognuno a tema differente.

Per darti un idea, ecco una recensione del primo della serie, Castle Ravenloft..

Castle Ravenloft

La recensione di: Dungeons & Dragons: Castle Ravenloft Board Game.

www.goblins.net

E del secondo, Ashardalon..

Dungeons & Dragons: Wrath of Ashardalon

La recensione di: Dungeons & Dragons: Wrath of Ashardalon Board Game.

www.goblins.net

 

[superburp]

Grazie mille.

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[talbain]

DC in italiano ti consiglio Terminator Genesys Rise of Resistence con l'espansione Fall of Skynet, fatto davvero bene.

Da possessore di Massive Darkness, la cosa bella e unica del gioco rispetto ad altri DC, è come riesce a farti vivere ed apprezzare la crescita del tuo personaggio, in una sola partita. Inoltre il gioco scala molto bene con basso numero di giocatori, in effetti io lo consiglio sempre come Zombicide da giocare in solitario (in effetti è uno Spin-off).
Tienilo in considerazione solo come gioco da una partita e via, non considerare la parte del regolamento dedicata alle campagne, perchè è una cosa appiccicata al gioco durante la campagna KS, data la forte richiesta, ma il gioco non era stato pensato per questo.
Altro punto dolente è la difficolta del gioco, in pratica tutto scorre bene nei primi livelli di esperienza del tuo personaggio, ma dal terzo in poi i nemici non riescono a starti dietro.
Per questo occorre qualche regola della casa. Io utilizzo delle regole per aggiustare la difficoltà del gioco a partita secca, trovate su BGG, che girano molto bene e non cambiano assolutamente il regolamento base del gioco, rendendo l'AI di alcuni tipi di nemici più performante e attuando qualche piccolo aggiustamento. Le ho trovate di mio gradimento e, in solitario, lo gioco solo così, ormai.

 

[Abe79]

DC in italiano ti consiglio Terminator Genesys Rise of Resistence con l'espansione Fall of Skynet, fatto davvero bene.

Da possessore di Massive Darkness, la cosa bella e unica del gioco rispetto ad altri DC, è come riesce a farti vivere ed apprezzare la crescita del tuo personaggio, in una sola partita. Inoltre il gioco scala molto bene con basso numero di giocatori, in effetti io lo consiglio sempre come Zombicide da giocare in solitario (in effetti è uno Spin-off).
Tienilo in considerazione solo come gioco da una partita e via, non considerare la parte del regolamento dedicata alle campagne, perchè è una cosa appiccicata al gioco durante la campagna KS, data la forte richiesta, ma il gioco non era stato pensato per questo.
Altro punto dolente è la difficolta del gioco, in pratica tutto scorre bene nei primi livelli di esperienza del tuo personaggio, ma dal terzo in poi i nemici non riescono a starti dietro.
Per questo occorre qualche regola della casa. Io utilizzo delle regole per aggiustare la difficoltà del gioco a partita secca, trovate su BGG, che girano molto bene e non cambiano assolutamente il regolamento base del gioco, rendendo l'AI di alcuni tipi di nemici più performante e attuando qualche piccolo aggiustamento. Le ho trovate di mio gradimento e, in solitario, lo gioco solo così, ormai.

Perdonami, sapresti indicarmi quali sono le house rules che applichi per migliorare l’AI dei nemici? Grazie