Dubbi De Vulgari Eloquentia

[Micenea]

Penso che salverò il tuo riassunto come promemoria e lo inserirò nella scatola del gioco.

 

[Simo4399]

Penso che salverò il tuo riassunto come promemoria e lo inserirò nella scatola del gioco.

Nei download ci dovrebbe esser una paginetta di memo del turno e degli aspetti principali: una roba grezza che feci mentre studiavo il manuale.
Se la cercate dovrebbe risultare come caricata da "sito" (un amico - io non avevo il programma per far i pdf).
Si potrebbe integrare queste note li'....

 

[Darrell_Standing]

Concordo con il giudizio di Odlos sul gioco: sbavature incomprensibili su un gioco ricco e appagante.

Il fatto è che il gioco mi piace e anche molto, se avessero fatto un po' più di attenzione a certe cose, sarebbe un capolavoro.

Concordo e aggiungo che in realtà basterebbe pochissimo per sistemare i problemi riscontrati: un regolamento 2.0, riscritto dall'autore, una tessera bonus per Cagliari, che la Giochix potrebbe produrre in occasione di qualche fiera... Ma mi sa che il gioco ormai ha fatto il suo tempo e non ci vorranno investire ancora su.
Rimane un piccolo culto dai voti altissimi su BGG ma di nicchia, anche piuttosto giù in classifica...

 

[Simo4399]

Concordo con il giudizio di Odlos sul gioco: sbavature incomprensibili su un gioco ricco e appagante.

Il fatto è che il gioco mi piace e anche molto, se avessero fatto un po' più di attenzione a certe cose, sarebbe un capolavoro.

Concordo e aggiungo che in realtà basterebbe pochissimo per sistemare i problemi riscontrati: un regolamento 2.0, riscritto dall'autore, una tessera bonus per Cagliari, che la Giochix potrebbe produrre in occasione di qualche fiera... Ma mi sa che il gioco ormai ha fatto il suo tempo e non ci vorranno investire ancora su.
Rimane un piccolo culto dai voti altissimi su BGG ma di nicchia, anche piuttosto giù in classifica...

+1. un peccato (specie per il regolamento 2.0)

 

[LordDrachen]

Ero andato a memoria. E non ho memoria. :grin:
Confermo per Stupor Mundi e Bologna. Anche se credo che QUI ci sia una FAQ da mettere grossa come una casa : "non puoi andare nell'ultimo spazio se non sei a Bologna".
Anche perché io ho sempre giocato in quel modo quasi senza accorgermene e adesso mi avete fatto venire il dubbio che si possa "salvare la situazione" per poi andare a Bologna. Il che ha poco senso a livello tematico: butti le badesse nel Tirreno prima di arrivare a Bologna...
Cmq a livello letterale è come dite voi, ma ribadisco il poco senso della cosa.

 

[tom6]

Anche se credo che QUI ci sia una FAQ da mettere grossa come una casa : "non puoi andare nell'ultimo spazio se non sei a Bologna".

Dato che mi hai fatto venire un'ulteriore dubbio, ho ripreso il regolamento e mi sono riletto bene il paragrafo "C) MESSAGGERO" ma la FAQ da te proposta non mi pare applicabile. In particolare il seguente passo è molto chiaro al riguardo (finalmente qualcosa di chiaro!): "Solamente quando un giocatore ha raggiunto l'ultimo spazio della tabella potrà usufruire del valore culturale di Bologna. Da quel momento in poi, in qualsiasi turno di gioco, il giocatore che si trova, prima o dopo la sua azione di movimento, nella città di Bologna può avanzare di 10 o 15 spazi sulla scala di conoscenza, a seconda del turno in corso".
Secondo la tua interpretazione uno dovrebbe far coincidere il fatto di trovarsi a Bologna con quello di entrare nell'ultimo spazio del messaggero: al di là che sarebbe troppo vincolante come specifica regolamentare, in ogni caso non trova riscontro (anzi: il regolamento dice esattamente il contrario: prima messaggero e poi Bologna). Secondo me invece è l'ultimissima frase "a seconda del turno in corso" ad essere sbagliata ed è il motivo per cui mi è venuto il dubbio da me descritto: "a seconda del turno in corso" è letteralmente riferito alla situazione di trovarsi a Bologna, ma alla luce di tutte le considerazioni emerse, la frase corretta dovrebbe essere "a seconda del turno in cui il giocatore ha raggiunto l'ultimo spazio del messaggero". In questo modo non ci sarebbero stati proprio dubbi, a meno del metodo con cui ricordarselo, ma quello è abbastanza trascurabile (abbastanza perché ormai siamo abituati a giochi molto più precisi anche in questi aspetti...).

 

[LordDrachen]

"Solamente quando un giocatore ha raggiunto l'ultimo spazio della tabella potrà usufruire del valore culturale di Bologna. Da quel momento in poi, in qualsiasi turno di gioco, il giocatore che si trova, prima o dopo la sua azione di movimento, nella città di Bologna può avanzare di 10 o 15 spazi sulla scala di conoscenza, a seconda del turno in corso".

Giusto, quindi non devi segnare il turno in cui sei arrivato in fondo alla track. Conta il turno IN CORSO.
In pratica se arrivi in fondo alla track ma poi arrivi a Bologna oltre il 7° turno, prendi il bonus di Conoscenza inferiore.
Ritiro quindi il discorso della FAQ, mi ero perso questo pezzo.

"a seconda del turno in corso" è letteralmente riferito alla situazione di trovarsi a Bologna, ma alla luce di tutte le considerazioni emerse, la frase corretta dovrebbe essere "a seconda del turno in cui il giocatore ha raggiunto l'ultimo spazio del messaggero".

Le considerazioni emerse, QUINDI, sono errate. Il regolamento parla chiaro.

 

[tom6]

"Solamente quando un giocatore ha raggiunto l'ultimo spazio della tabella potrà usufruire del valore culturale di Bologna. Da quel momento in poi, in qualsiasi turno di gioco, il giocatore che si trova, prima o dopo la sua azione di movimento, nella città di Bologna può avanzare di 10 o 15 spazi sulla scala di conoscenza, a seconda del turno in corso".

Giusto, quindi non devi segnare il turno in cui sei arrivato in fondo alla track. Conta il turno IN CORSO.
In pratica se arrivi in fondo alla track ma poi arrivi a Bologna oltre il 7° turno, prendi il bonus di Conoscenza inferiore.
Ritiro quindi il discorso della FAQ, mi ero perso questo pezzo.

Letteralmente potresti aver ragione e da qui la mia domanda, ma a buon senso non è così. Secondo me chi ha scritto il regolamento è stato molto superficiale su questo aspetto. Ragionevolmente penso sia assurdo far pagare di più (arrivando prima del settimo turno in fondo al messaggero) per avere di meno (interagendo con Bologna dopo il settimo).

"a seconda del turno in corso" è letteralmente riferito alla situazione di trovarsi a Bologna, ma alla luce di tutte le considerazioni emerse, la frase corretta dovrebbe essere "a seconda del turno in cui il giocatore ha raggiunto l'ultimo spazio del messaggero".

Le considerazioni emerse, QUINDI, sono errate. Il regolamento parla chiaro.

Il regolamento parla chiaro in questo punto, ma questa frase va contestualizzata all'interno di tutto il paragrafo "C) MESSAGGERO" dove è ben spiegato che se un giocatore entra nell'ultimo spazio prima del settimo turno deve dare 2 badesse e 20 ducati, altrimenti 1 badessa e 10 ducati. Ripeto: sarebbe assurdo pagare di più per avere di meno. L'unico mio dubbio era: come fa uno a ricordarselo? Tra l'altro c'è un altro dettaglio da considerare: se l'evento Bologna dovesse entrare in gioco dopo il settimo turno, un giocatore che è arrivato in fondo al messaggero entro il settimo e che volesse sia interagire con Bologna che utilizzare l'evento nello stesso turno, non potrebbe più farlo a meno di perderci... Non penso sia plausibile come eventualità. Già, a detta di molti, il messaggero non è molto conveniente: se poi venisse meno la possibilità di fare certe combo... In ogni caso, come sempre, siamo nel campo delle interpretazioni... Ma nessuno sa come contattare Mario Papini per toglierci questi dubbi?

 

[LordDrachen]

Ripeto: sarebbe assurdo pagare di più per avere di meno. L'unico mio dubbio era: come fa uno a ricordarselo?

Mah, è una strategia. Paghi di più per avere di meno in che senso? Hai 5 punti conoscenza in più e paghi di più, se ti sbrighi.
Se poi quei 5 di conoscenza valgono o no, è una valutazione strategica.

Tra l'altro c'è un altro dettaglio da considerare: se l'evento Bologna dovesse entrare in gioco dopo il settimo turno, un giocatore che è arrivato in fondo al messaggero entro il settimo e che volesse sia interagire con Bologna che utilizzare l'evento nello stesso turno, non potrebbe più farlo a meno di perderci...

Perchè?
Se arrivo in fondo alla track posso aspettare che esca l'evento prima di riscuotere il Messaggero. Insomma anche qui siamo nella valutazione strategica.

 

[tom6]

Ripeto: sarebbe assurdo pagare di più per avere di meno. L'unico mio dubbio era: come fa uno a ricordarselo?

Mah, è una strategia. Paghi di più per avere di meno in che senso? Hai 5 punti conoscenza in più e paghi di più, se ti sbrighi.
Se poi quei 5 di conoscenza valgono o no, è una valutazione strategica.

Su questo hai pienamente ragione. Ma continuo ad essere convinto che ci sia stata semplicemente superficialità in fase di stesura del regolamento (qui come in tanti altri casi: basta vedere le FAQ per rendersene conto...).

Tra l'altro c'è un altro dettaglio da considerare: se l'evento Bologna dovesse entrare in gioco dopo il settimo turno, un giocatore che è arrivato in fondo al messaggero entro il settimo e che volesse sia interagire con Bologna che utilizzare l'evento nello stesso turno, non potrebbe più farlo a meno di perderci...

Perchè?
Se arrivo in fondo alla track posso aspettare che esca l'evento prima di riscuotere il Messaggero. Insomma anche qui siamo nella valutazione strategica.

Sì ma sarei costretto per forza a interagire dopo il settimo turno...

 

[tom6]

Sì ma sarei costretto per forza a interagire dopo il settimo turno...

Quoto me stesso per chiarire. Se l'evento entra dopo il settimo turno, secondo la tua interpretazione nessuno potrebbe mai fare la combo "15 di conoscenza + evento" nella stessa azione. Mi pare molto limitante...

 

[LordDrachen]

E' sempre una considerazione strategica. Se l'evento entra dopo il settimo turno io (parlo per me) non tento mai quella combo. ANzi, in generale essendo un gioco dove devi cmq muoverti abbastanza, cerco di ottimizzare non vado a cercare improbabili combo.

 

[tom6]

2) Messaggero-Bologna: arrivando in fondo al messaggero entro il 7° turno si può interagire con Bologna ricavandone 15 in conoscenza. Ma se l'interazione con la città avviene dopo il 7° turno, ricavo 15 o 10 (come se fossi arrivato in fondo al messaggero dopo il 7° turno)? A buon senso direi 15 però mi lascia perplesso il fatto che il gioco non preveda alcun modo per ricordarsi che il giocatore è arrivato in fondo entro il 7° turno (su bgg alcuni propongono vari metodi artigianali per ricordarselo, ma il fatto che l'autore o la casa editrice non abbiano previsto nulla mi lascia qualche dubbio sul reale funzionamento).

Riprendo nuovamente questa discussione, perchè di fatto il dubbio su Bologna/Messaggero non è stato ancora dipanato.

Mi consola, ma non risolve la questione, che lo stesso argomento era già stato discusso anche sul forum di BGG senza arrivare ad una certezza neanche lì: http://boardgamegeek.com/thread/606514/ ... 7-only-cla

Ma non c'è veramente nessuno che è in grado di dare una risposta ufficiale?
Nel frattempo ho appena scritto a Giochix al riguardo: chissà...

 

[tom6]

2) Messaggero-Bologna: arrivando in fondo al messaggero entro il 7° turno si può interagire con Bologna ricavandone 15 in conoscenza. Ma se l'interazione con la città avviene dopo il 7° turno, ricavo 15 o 10 (come se fossi arrivato in fondo al messaggero dopo il 7° turno)? A buon senso direi 15 però mi lascia perplesso il fatto che il gioco non preveda alcun modo per ricordarsi che il giocatore è arrivato in fondo entro il 7° turno (su bgg alcuni propongono vari metodi artigianali per ricordarselo, ma il fatto che l'autore o la casa editrice non abbiano previsto nulla mi lascia qualche dubbio sul reale funzionamento).

Riprendo nuovamente questa discussione, perchè di fatto il dubbio su Bologna/Messaggero non è stato ancora dipanato.

Mi consola, ma non risolve la questione, che lo stesso argomento era già stato discusso anche sul forum di BGG senza arrivare ad una certezza neanche lì: http://boardgamegeek.com/thread/606514/ ... 7-only-cla

Ma non c'è veramente nessuno che è in grado di dare una risposta ufficiale?
Nel frattempo ho appena scritto a Giochix al riguardo: chissà...

Anche se... mi sono accorto solo ora che l'ultimo post di quel thread, dell'utente "unkle" recita:

"I guess we will get, or not, an official ruling from editor/author. The only thing I can quote is a private email exchange with M.Papini (hope he does not mind):
Quote:
You must complete the track of Bologna. In order to move into the last space of this track you must spend 2 or 1 yellow cubes and 20 or 10 ducats, depending on the turn you do this. From that moment, when you have completed the track, you must reach Bologna to get the knowledge of 15 or 10."

Quindi, se quella citazione è attendibile, pare che Papini confermi l'utilizzo da me ipotizzato: uno riceve per quello che paga, indipendentemente dal turno in cui entra a Bologna.

 

[tom6]

Riprendo per l'ultima volta (spero!) l'argomento Messaggero/Bologna perchè mi sono reso conto di aver preso una cantonata colossale! Mea Culpa! (citazione latina che sta bene parlando di De Vulgari Eloquentia )
Ho riletto le FAQ e questa stessa questione era trattata alla domanda 14:
"Il costo per ultimare gli studi all’Università di Bologna (Messaggero) dipende dal turno in cui viene completato. Ma il guadagno in punti conoscenza dipende dal turno in cui si va a Bologna o da quello in cui si è completato lo studio?
R: Dipende dal turno in cui si va a Bologna."
Questo toglie ogni dubbio. E pensare che le avevo pure lette le faq per imparare il gioco, ma quando ho aperto questa discussione non mi ricordavo proprio che quel tema fosse stato trattato.
E in effetti anche la risposta di Papini su bgg (You must complete the track of Bologna. In order to move into the last space of this track you must spend 2 or 1 yellow cubes and 20 or 10 ducats, depending on the turn you do this. From that moment, when you have completed the track, you must reach Bologna to get the knowledge of 15 or 10.") ora la interpreto diversamente: ottengo 15 se entro in Bologna entro il settimo turno, 10 se entro dopo.
Quindi l'interpretazione di LordDrachen era corretta.

 

[Tagete]

Ciao, io avrei un ulteriore dubbio..

Il turno di gioco e lo spazio riposo... Mi spiego meglio.. Se uno spende 5 dischi azione subito rimane primo per tutta la partita? :Straeyes:
E' così'?

Grazie

 

[steteo]

Ciao, io avrei un ulteriore dubbio..

Il turno di gioco e lo spazio riposo... Mi spiego meglio.. Se uno spende 5 dischi azione subito rimane primo per tutta la partita? :Straeyes:
E' così'?

Grazie

no :grin: .

Chi si trova più avanti di tutti sul track riposo è automaticamente primo al turno successivo, ma dopo esserlo diventato deve anche tornare a zero sul track riposo.

Quindi se ne spendi 5 prima di tutti, sarai sicuramente primo ma solo al turno dopo.

 

[odlos]

Ciao, io avrei un ulteriore dubbio..

Il turno di gioco e lo spazio riposo... Mi spiego meglio.. Se uno spende 5 dischi azione subito rimane primo per tutta la partita? :Straeyes:
E' così'?

Grazie

No, ogni giro si azzera l'indicatore più avanti sul tracciato del riposo e il giocatore a cui appartiene diventa primo solo per il turno successivo (lasciando in posizione eventuali altri dischetti). In caso di parità mi sembra di ricordare che sia primo chi ha il disco sotto, se nessuno è avanzato sul tracciato, l'ordine è determinato dal livello di conoscenza, partendo da chi ne ha meno.

 

[Tagete]

Ok grazie :grin:

 

[Paino75]

Approfitto di questa discussione per chiedervi cosa ne pensate di questo gioco, visto che mi incuriosiva e spesse volte sono stato tentato ad acquistarlo. Funziona bene giocato anche in due secondo voi?