Domanda sul tiro multiplo

[batch18]

Mi viene un dubbio: un ranger di 20 livello avrà bab +20\+15\+10\+5 e fin quì tutto bene; mettiamo che sia arcere, mettiamo che abbia i talenti: tiro ravvicinato (+1 entro i 9 metri), tiro rapido (una freccia extra a ruond ma con l'attacco completo) e tiro multiplo (può come azione standard tirare più frecce insieme).
Ok io non ho capito una cosa quante frecce può tirare questo pg? Correggetemi se sbaglio, dovrebbe tirare col primo attacco (+20) 4 frecce con un -8 tutte su un bersaglio entro 9 metri, in questa maniera prende un +1 per il tiro ravvicinato TOT 4 frecce col +13
Poi col secondo attacco può tirare 3 frecce col -6 e il solito +1 per la distanza TOT 3 frecce col +10
Col terzo attacco può tirare 2 frecce col -4 e il +1 TOT 2 frecce col +7
L'ultimo attacco è pulito e semplice... Non rimane possibile usare il tiro rapido? In tal caso tutti i tiri riceverebbero un -2...
Per tirare le somme al ventesimo livello un ranger tirerebbe 10 frecce.
Correggetemi se sbaglio perchè sono molto confuso a riguardo...
Grazie

 

[alekeya]

Mi viene un dubbio: un ranger di 20 livello avrà bab +20\+15\+10\+5 e fin quì tutto bene; mettiamo che sia arcere, mettiamo che abbia i talenti: tiro ravvicinato (+1 entro i 9 metri), tiro rapido (una freccia extra a ruond ma con l'attacco completo) e tiro multiplo (può come azione standard tirare più frecce insieme).
Ok io non ho capito una cosa quante frecce può tirare questo pg? Correggetemi se sbaglio, dovrebbe tirare col primo attacco (+20) 4 frecce con un -8 tutte su un bersaglio entro 9 metri, in questa maniera prende un +1 per il tiro ravvicinato TOT 4 frecce col +13
Poi col secondo attacco può tirare 3 frecce col -6 e il solito +1 per la distanza TOT 3 frecce col +10
Col terzo attacco può tirare 2 frecce col -4 e il +1 TOT 2 frecce col +7
L'ultimo attacco è pulito e semplice... Non rimane possibile usare il tiro rapido? In tal caso tutti i tiri riceverebbero un -2...
Per tirare le somme al ventesimo livello un ranger tirerebbe 10 frecce.
Correggetemi se sbaglio perchè sono molto confuso a riguardo...
Grazie

rileggi bene il talento... Tiro Multiplo è un azione Standard, non un azione di attacco completo. Quindi non puoi permetterti di fare un azione standard per ogni attacco che hai a disposizione :lol: con questa logica io potrei quindi anche lanciare una magia con il tempo di casting di un azione per ogni attacco che ho a disposizione^^, capisci che è semplicemente assurdo!

O fai un azione standard, in questo caso usi il tiro multiplo e spari tot freccie contemporaneamente, o fai un azione di attacco completo, quindi spari 4 missili in successione!

ti ricordo che con un azione standard puoi ancora muoverti del tuo movimento base (9m se sei umano), che sia prima o dopo la tua azione non importa. Mentre con un azione di attacco completo solo di 1,5m (movimento tattico).

quindi il vantaggio del tiro multiplo è quello di poter sparare fino a 4 freccie con un azione standard e di potersi ancora spostare con il movimento base!

 

[Cyrano]

Se non lo tolgono nella quarta edizione li denuncio per maltrattamenti mentali :lol:

 

[Leilond]

A me sembra tanto semplice

Tiro rapido come azione di round completo: una freccia in più di un normale attacco completo ma tutte le frecce hanno -2 a colpire

Tiro multiplo come azione standard: puoi tirare più di una freccia insieme (massimo il numero di attacchi che hai +1), con un singolo tiro per colpire che ha una penalità di -4 con 2 frecce, -6 con 3 frecce e via con un ulteriore -2 ogni altra freccia

Se ti muovi usi tiro multiplo o un tiro semplice
Se stai fermo o fai al massimo un passo da 1.5 usi tiro multiplo

 

[Cyrano]

A me sembra tanto semplice

Tiro rapido come azione di round completo: una freccia in più di un normale attacco completo ma tutte le frecce hanno -2 a colpire

Tiro multiplo come azione standard: puoi tirare più di una freccia insieme (massimo il numero di attacchi che hai +1), con un singolo tiro per colpire che ha una penalità di -4 con 2 frecce, -6 con 3 frecce e via con un ulteriore -2 ogni altra freccia

Se ti muovi usi tiro multiplo o un tiro semplice
Se stai fermo o fai al massimo un passo da 1.5 usi tiro multiplo

No, non ti arrabbiare, ma è tutto fuorché semplice ed intuitivo. Sicuramente basta poco per impratichirsi ma quel "poco" non tutti vogliono farlo e visto che oramai ci sono metodi di gestione della cosa estremamente più semplici forse sarebbe il caso di pensarci no?

Poi entrano anche i gusti personali ma va bene il fantasy giocoso ma che un arciere carichi di prassi più frecce nell'arco (e magari centri il bersaglio) a me personalmente pare troppo. Però questi sono gusti miei. :grin:

 

[Leilond]

Io devo imparare a scrivere!
Hanno tutti sempre l'impressione che mi sono arrabbiato quando non c'è niente di più lontano dalla realtà! Mannaggia a me!

Detto questo, i gusti sono gusti e non te li posso certo contestare
Sul fatto che non sia "intuitivo" invece dipende da quanto ti piace e giochi alla 3.5
Se hai dimestichezza col sistema, anche tiro multiplo ci sta dentro tranquillamente, altrimenti il problema non è di tiro multiplo, è di tutto il sistema della 3.5

visto che oramai ci sono metodi di gestione della cosa estremamente più semplici forse sarebbe il caso di pensarci no?

Credo di no... nel senso che chi vuole un sistema più semplice o diverso se lo cerca, chi ama le sboronate stratosferiche prive di senso del d&d e ci si diverte rimane in questo sistema.
Tanto di "sistemi" ce ne sono tanti in giro, non vedo il bisogno di cambiare questo che così tanti consensi risquote
Io adoro D&D, e adoro GUS e GURPS... nel senso che ogni sistema da qualcosa... D&D da incantesimi troppo potenti, oggetti esagerati, coattate a "tutta callara" (come diciamo a Roma), GURPS mi da realismo e dettaglio, GUS mi da rapidità e semplicità ESTREMA... dipende da cosa cerchiamo di volta in volta

 

[Cyrano]

Tanto di "sistemi" ce ne sono tanti in giro, non vedo il bisogno di cambiare questo che così tanti consensi risquote

Bhe ogni tanto una rinfrescata va bene, nel senso che alla fine non è che riscuote tanti successi come dici.

Personalmente penso che essendo D&D (nel bene e nel male) IL punto di riferimento per i giochi di ruolo ha anche qualche responsabilità in più.

Poi, visto che nessuno è arrabbiato (si parla di giochi mica di politica) prova a stamparti la tua spiegazione e farla leggere a qualche giocatore non di D&D. Se è intuitiva la capisce alla prima letta (almeno questo intendo io con concetti intuitivi) altrimenti è un metodo che sicuramente sarà valido ma non intuitivo. Quando ho "dimestichezza col sistema" di fatto l'intuizione per capirlo non mi serve più perché semplicemente lo conosco.

 

[dalso]

Non voglio scagliarmi contro nessuno ma basta leggere il regolamento. Sarà pure complicato e quello che vuoi ma basta leggerlo senza interpretare. 8)

 

[Leilond]

Poi, visto che nessuno è arrabbiato (si parla di giochi mica di politica) prova a stamparti la tua spiegazione e farla leggere a qualche giocatore non di D&D. Se è intuitiva la capisce alla prima letta (almeno questo intendo io con concetti intuitivi) altrimenti è un metodo che sicuramente sarà valido ma non intuitivo. Quando ho "dimestichezza col sistema" di fatto l'intuizione per capirlo non mi serve più perché semplicemente lo conosco.

Non mi sono spiegato
Tiro multiplo è complicato solo se non conosci bene il sistema di gioco D&D 3.5
Se non conosci quello è ovvio che "tiro multiplo" o il meccanismo "lotta" risulta un casino. Intendo quindi dire che tiro multiplo ha la stessa complessità di tutto il sistema 3.5
Ammetto che il sistema, pur essendo anni luce più semplice e diretto dell'AD&D, ha dei punti che potevano essere messi in modo più semplice, ma tiro multiplo non è uno di questo
Far leggere "tiro multiplo" a uno che di D&D non ci capisce nulla non è un metro di giudizio valido a mio avviso, poichè quel talento PRESUPPONE la conoscenza delle regole base.... e se conosci quelle, non è affatto complesso

 

[Cyrano]

Non voglio scagliarmi contro nessuno ma basta leggere il regolamento. Sarà pure complicato e quello che vuoi ma basta leggerlo senza interpretare. 8)

Scusami ma stiamo discutendo su un gioco. Io contro Leilond non ho nulla e mi sembra che nessuno si stia scagliando contro nessun altro. 8-O

Permetti che se su un gioco con tre manuali da 25 euro per me ci sono delle assurdità un po' di sana polemica (nei limiti dell'educazione) su un forum dedicato la faccio?

È un gioco che pago e non un'enciclica della Chiesa quindi non basta leggere il regolamento: deve funzionare pure. :grin:

 

[Cyrano]

Far leggere "tiro multiplo" a uno che di D&D non ci capisce nulla non è un metro di giudizio valido a mio avviso, poichè quel talento PRESUPPONE la conoscenza delle regole base.... e se conosci quelle, non è affatto complesso

Guarda che io discutevo solo se era intuitivo o meno. Sul fatto che possa essere funzionale (se mi leggi) non ho mai detto nulla.

Tutto risolto :grin:

 

[dalso]

Dnd si ama, non si discute! :lol: Poi un pg deve mettere gli occhi SOLO sul manuale del giocatore. Al resto pensa il povero vecchio master. :twisted:
Ultimo ma non ultimo i manuali dovrebbero stare sui 30 eurozzi, tanto per farti essere felice di studiarli a memoria :lol:

 

[Leilond]

Far leggere "tiro multiplo" a uno che di D&D non ci capisce nulla non è un metro di giudizio valido a mio avviso, poichè quel talento PRESUPPONE la conoscenza delle regole base.... e se conosci quelle, non è affatto complesso

Guarda che io discutevo solo se era intuitivo o meno. Sul fatto che possa essere funzionale (se mi leggi) non ho mai detto nulla.

Tutto risolto :grin:

Anche io. E' intuitivo ALL'INTERNO DEL SUO REGOLAMENTO
E' intuitivo se conosci il funzionamento generale delle regole d&d...
Se non sai la differenza tra "azione standard", "azione di movimento", "azione di round completo" e "attacco", è ovvio che neanche la semplicità di "sbilanciare migliorato" diventa un po' farraginosa.
Ma se conosci le regole base è di una semplicità disarmante

 

[Cyrano]

Sì ma siamo d'accapo :grin:

Il mio problema è che ho giocatori nuovi ed inesperti e che quel manuale è pesante...

Visto che il D&D originale era ESATTAMENTE IL CONTRARIO qualcosina non torna giusto?

 

[Leilond]

Sì ma siamo d'accapo :grin:

Il mio problema è che ho giocatori nuovi ed inesperti e che quel manuale è pesante...

Visto che il D&D originale era ESATTAMENTE IL CONTRARIO qualcosina non torna giusto?

Appunto. Come ti ho detto il tuo problema NON E' "tiro multiplo", il tuo problema è "D20 3.5"
Non è "tiro multiplo" a non essere intuitivo, è tutto il sistema che non lo è.

Scegliene un altro, ce ne sono un monte in giro
Ti consiglio GUS. Due pagine di manuale base (si proprio DUE). Se ci vuoi aggiungere la magia ci sono altre 4 pagine. Se vuoi il manuale del master (solo se proprio sei uno che senza manuale non sa vivere) altre 6 pagine... se poi sei un malato e vuoi il manuale delle armi medioevali sono ben 2 pagine... Con 2+4+6+2 = 14 pagine hai un gioco COMPLETO, ESAUSTIVO, SEMPLICISSIMO e assolutamente in grado di sopportare anche una campagna ma di essere compreso anche da un novizio novizioso novizzissimo

 

[Cyrano]

Ma lo trovo online od è cartaceo? Sai che non lo conosco?

 

[Leilond]

Lo trovi online, è totalmente gratutito
GUS sta per "Gioco di ruolo Universale Sperimentale"

Gioco di ruolo perchè ovviamente è un regolamento applicabile ai GdR
Universale perchè non è basato su un'ambientazione ma applicabile a qualsiasi cosa (dal fantasy all'horror, dal moderno al futuristico)
Sperimentale perchè nato principalmente per sperimentare nuove ambientazioni e nuove idee

Lo trovi qui
http://gdrfree.altervista.org/Gus/index.html

Io me ne sono innamorato 2 anni fa... lo uso spesso per creare delle "one-shot" di una o due ore per "sorprendere" i miei amici che vengono da me pensando che giocheremo a questo o quel GdT e si trovano una sessione horror tipo (tipo silent hill o resident evil... a secondo di quanto mi sento "violento")

Dacci un'occhio
Sul sito troverai anche diversi "add-on" come "ambientazioni già pronte", "mostri pregenerati" e similari... anche se il gioco è così semplice che puoi fare tutto da solo in 5 minuti

P.S.
Sviluppai anche una variante diceless (senza dadi) proprio per GUS, e il creatore mi ha anche fatto l'onore di pubblicarla sul sito

 

[Cyrano]

Grazie! :grin: