[CONSIGLI] Skirmish: migliori tra i disponibili

[TaoTeo]

Ciao a tutti!
Al momento sto partecipando alla campagna di Time of Legends:Joan of Arc ma viste le perplessità/critiche di molti utenti navigati inizio ad avere qualche tentennamento e stavo valutando di dirottare il budget su uno skirmish "migliore".

Le caratteristiche che cerco sono:

• competitivo;
• rigorosamente con miniature (meglio se a valangate);
• per scontri 1 vs 1 (eventualmente giocabile anche in più o in solitario ma son requisiti secondari, l’importante è che funzioni bene in 2);
• possibilità di acquistare tutto il "blocco giocabile" senza dover impazzire a cercare scenici ed elementi in giro per millemila fonti diverse per renderlo godibile: quindi che vendano un pacchetto con fazioni/tabellone/scenici/ecc (eventualmente espandibile ma non troppo... vorrei evitare un qualcosa stile Warhammer che se ti prende il completismo sei fregato);
• che non richieda mesi di studio (complesso e lungo può andare ma non troppo) e un castello (il tavolo ce l'ho grosso ma nei limiti dell'umano) per poterlo giocare

Alla luce di tutto ciò cosa mi consigliate?

Provo a far un esempio: se il quesito fosse su un german mi aspetterei una risposta del tipo “lascia perdere questa campagna, buttati su Puerto Rico!”

Aiutatemi a spendere bene i miei soldi! [tag]viofla77[/tag], [tag]Lleyenor[/tag], [tag]infernofury1[/tag], [tag]Mik[/tag], [tag]nand[/tag], [tag]Agzaroth[/tag], [tag]Kali[/tag], [tag]Lleyenor[/tag], [tag]Morg[/tag], [tag]s83m[/tag], [tag]Fangtsu[/tag], [tag]ofx[/tag], [tag]Claudio77[/tag], [tag]Mailok[/tag], [tag]GrandeMu[/tag], [tag]AleK[/tag], [tag]Eithereven[/tag], [tag]eriadan[/tag], [tag]Wizards[/tag].

 

[Agzaroth]

ma uno skirmish di battaglie campali o piccoli gruppi?

 

[Mailok]

Secondo me dovresti prima capire se vuoi uno skirmish boardgame o tabletop: il primo di solito si gioca su tabelloni ed è una versione ristretta dei tabletop e puoi trovarci già tutto nella scatola (in questo caso consiglio star wars Imperial assualt o earth reborn) oppure il tabletop che ha opzioni strategiche più ampie, ma richiede di comprare scenici e recuperare miniature (in questo frangente consiglio frostgrave assolutamente oppure sul fantasy hai millemila regolamenti, sullo scifi il top è infinity).

 

[Lleyenor]

Assalto Imperiale :sisi:

Modalità boardgame campagna e modalità Skirmish ottima. :approva:
Belle miniature e grafica in generale, evoluzione ed ottimizzazione dei personaggi con abilità ed armi.

https://www.fantasyflightgames.com/en/products/star-wars-imperial-assault/

C'è tutto in Italiano ed hai l'imbarazzo della scelta su come espanderlo, puoi scaricarti dal sito il regolamento in .pdf così ne valuti la complessità.
http://www.asmodee.it/linea_StarWars.php

Entro fine anno dovrebbe partire il KS di Confrontation Resurrection, ma al momento non si sa granché in merito.

 

[TaoTeo]

ma uno skirmish di battaglie campali o piccoli gruppi?

Sarei più su gruppi relativamente piccoli (nel senso non battaglie di armate con fanteria, cavalleria e compagnia cantante)

Secondo me dovresti prima capire se vuoi uno skirmish boardgame o tabletop: il primo di solito si gioca su tabelloni ed è una versione ristretta dei tabletop e puoi trovarci già tutto nella scatola (in questo caso consiglio star wars Imperial assualt o earth reborn) oppure il tabletop che ha opzioni strategiche più ampie, ma richiede di comprare scenici e recuperare miniature (in questo frangente consiglio frostgrave assolutamente oppure sul fantasy hai millemila regolamenti, sullo scifi il top è infinity).

Forse sarei più sui tabletop ma non obbligatoriamente: Star Wars IA eviterei... vorrei qualcosa di slegato all'universo di SW (o Starcraft o altre licenze). Earth Reborn mi leggo bene la recensione.
Frostgrave vendono scenici e miniature specifici in set/bundle?
Meglio Infinity o Mercs?

 

[Lleyenor]

C'è il KS di RE-LOAD se vuoi valangate di miniature :sisi:

Sei ancora in tempo per il late-pledge:
https://www.kickstarter.com/projects/1915792245/re-load-by-archon-studio

 

[ofx]

Sei sicuro che ti piacciono i 1vs1? Hai provato con il tuo compagno/nemico?

Hai provato tipo Memoir '44?

 

[Mailok]

Frostgrave vende set di minia, ma non scenici (questi difficile li trovi nelle scatole con le minia, magari trovi pezzi piccoli, comunque i grossi sono da prendere a parte, ma vanno da quelli da stampare e incollare alla resina).

Infinity è più profondo e tattico, è supportato e hai l'imbarazzo della scelta, ma è costoso e richiede un certo impegno. Mercs è immediato e veloce, costa meno, ma non è supportato allo stesso modo ed è meno profondo (io ho scelto mercs perché volevo qualcosa di skirmish veloce e non troppo pesante senza sfociare nel light, poi avendo diverse minia gia' è stata la scelta più sensata)

 

[Anonymous]

Infinity ha la mia approvazione :sisi: l'idea fondamentale è che hai un ammontare di "azioni" pari al numero di unità in campo, e sei libero di suddividerle a tuo piacere tra le varie unità (es. attivando più volte di fila lo stesso soldato) mentre il giocatore passivo ha la possibilità di reagire con le sue unità (se hanno linea di vista!)... aggiungi anche la possibilità di arrivare alle spalle, camuffamenti ed altri colpi bassi, ed all'improvviso non pensi più alle regole ma a vedere realmente il campo di battaglia per quel che è: ripari, opportunità, posizione!
Contro: è un gioco che vive molto di elementi scenici, penso che se ne facessero un videogioco sarebbe una delizia, ma nel mentre tocca arrangiarsi (alcuni, in cartone se ricordo bene, sono inclusi nei core set). Lo stile grafico poi è molto "manga" e può piacere o non piacere. Per finire, c'è chi lo trova complicato: più che altro ha molte interazioni tra "poteri" diversi da conoscere imho.
Ma davvero è una ventata di aria fresca e dinamismo rispetto ai tradizionali sistemi "tocca a me- tocca a te" :approva:

Faccio un accostamento azzardato, ma proprio per questa sua interattività ed i turni spezzati mi ricorda un po' Combat Commander: Europe che ha tutto in una scatola, si, ma decisamente NON ha miniature (è un wargame tradizionale con mappe e counters)(e probabilmente potremmo definirlo "skirmish"... dipende dallo scenario)

A me non dispiaceva Tannhauser specialmente per la parte di gestione della linea di tiro, mentre con altri regolamenti questa diventa noiosa, in quel caso il tutto è regolato in maniera estremamente fluida ed intuitiva (il colore della zona in cui ti trovi), c'è una storia che un po' è fuffa ma se vuoi è anche interessante, e le miniature sono già dipinte.
Ps. fondamentale usare le regole aggiornate della nuova edizione FFG. Non so quanto si trovi in giro.

Continuo a sentir parlare bene di Tanks: Panther vs Sherman, hai elementi scenici 2D e semplici modelli di tanks in plastica da costruire, il sistema è vagamente derivato da X-Wing che a sua volta deriva da Wings of War, ovvero metti una sagoma con il movimento che intendi fare e sposti la miniatura. Molto semplice, ha un costo ridotto anche nelle espansioni, te lo consiglio come introduttivo se ti piace il genere (WW2).

Tra 9 giorni esce in preordine Necromunda che forse è più nelle tue corde: una scatola unica con miniature, elementi scenici, dadi e robe varie (tra cui una bella modalità campagna). Skirmish per antonomasia in vicoli brutti e sporchi tra gang ancora peggiori. Il problema è che è della GW... :twisted:

[BBvideo 560,340:2baar0xz]https://youtu.be/_YtB0tGKUyI[/BBvideo]

... a proposito, Shadespire non è proprio uno skirmish tradizionale, ma gli hai dato un'occhiata? :twisted:

 

[s83m]

Cafolavori 1 vs 1 (ma che vanno bene anche in 3/4 e vai alla grande con il base)

definitivo post apocalittico Earth Reborn
definitivo maghi Mage Wars
Sottovalutato ma per me molto valido Warhammer Diskwars
Dogfight Wings of Glory

Questi 4 già col solo base ci giochi tranquillamente e non occupano un hangar

Se vuoi svenarti con N mila espansioni allora li hai una vasta gamma per la Weapon of Choice

 

[TaoTeo]

Sei sicuro che ti piacciono i 1vs1? Hai provato con il tuo compagno/nemico?
Hai provato tipo Memoir '44?

Si, giochiamo prevalentemente 1vs1, raramente in più... ovvio se si riuscisse ad avere un gioco che va da 1 a 4 sarebbe l'ideale ma in ordine di preferenza è: 2 giocatori, 1-3 giocatori, 1-4 giocatori, 2-4 giocatori.
Memoir 44 sinceramente non mi ispira molto l'ambientazione.

Frostgrave vende set di minia, ma non scenici (questi difficile li trovi nelle scatole con le minia, magari trovi pezzi piccoli, comunque i grossi sono da prendere a parte, ma vanno da quelli da stampare e incollare alla resina).

Infinity è più profondo e tattico, è supportato e hai l'imbarazzo della scelta, ma è costoso e richiede un certo impegno. Mercs è immediato e veloce, costa meno, ma non è supportato allo stesso modo ed è meno profondo (io ho scelto mercs perché volevo qualcosa di skirmish veloce e non troppo pesante senza sfociare nel light, poi avendo diverse minia gia' è stata la scelta più sensata)

Frostgrave mi ispira ma solo se ci fosse la possibilità di comprare un set base con l'occorrente per giocare ... poi se per rendere meglio serve recuperare gli scenici, set di espansioni e via discorrendo, se il gioco piace si può fare. Quello che vorrei evitare è trovarmi a comprare il gioco da una parte e cercare gli scenici (o il tabellone o altro) adatti da altre parti perché altrimenti il gioco non rende.

Infinity mi piace molto lo stile, così come mi piace quello di Mercs.
Il movimento avviene per entrambi con righello?
Dipendenza dalla lingua com'è? Perché immagino in italiano manco a piangere...
Per acquistarli posso farlo solo sul sito ufficiale? Non si trova qualche negozio online italiano?

 

[TaoTeo]

Infinity ha la mia approvazione :sisi: l'idea fondamentale è che hai un ammontare di "azioni" pari al numero di unità in campo, e sei libero di suddividerle a tuo piacere tra le varie unità (es. attivando più volte di fila lo stesso soldato) mentre il giocatore passivo ha la possibilità di reagire con le sue unità (se hanno linea di vista!)... aggiungi anche la possibilità di arrivare alle spalle, camuffamenti ed altri colpi bassi, ed all'improvviso non pensi più alle regole ma a vedere realmente il campo di battaglia per quel che è: ripari, opportunità, posizione!
Contro: è un gioco che vive molto di elementi scenici, penso che se ne facessero un videogioco sarebbe una delizia, ma nel mentre tocca arrangiarsi (alcuni, in cartone se ricordo bene, sono inclusi nei core set). Lo stile grafico poi è molto "manga" e può piacere o non piacere. Per finire, c'è chi lo trova complicato: più che altro ha molte interazioni tra "poteri" diversi da conoscere imho.
Ma davvero è una ventata di aria fresca e dinamismo rispetto ai tradizionali sistemi "tocca a me- tocca a te" :approva:

Faccio un accostamento azzardato, ma proprio per questa sua interattività ed i turni spezzati mi ricorda un po' Combat Commander: Europe che ha tutto in una scatola, si, ma decisamente NON ha miniature (è un wargame tradizionale con mappe e counters)(e probabilmente potremmo definirlo "skirmish"... dipende dallo scenario)

A me non dispiaceva Tannhauser specialmente per la parte di gestione della linea di tiro, mentre con altri regolamenti questa diventa noiosa, in quel caso il tutto è regolato in maniera estremamente fluida ed intuitiva (il colore della zona in cui ti trovi), c'è una storia che un po' è fuffa ma se vuoi è anche interessante, e le miniature sono già dipinte.
Ps. fondamentale usare le regole aggiornate della nuova edizione FFG. Non so quanto si trovi in giro.

Continuo a sentir parlare bene di Tanks: Panther vs Sherman, hai elementi scenici 2D e semplici modelli di tanks in plastica da costruire, il sistema è vagamente derivato da X-Wing che a sua volta deriva da Wings of War, ovvero metti una sagoma con il movimento che intendi fare e sposti la miniatura. Molto semplice, ha un costo ridotto anche nelle espansioni, te lo consiglio come introduttivo se ti piace il genere (WW2).

Tra 9 giorni esce in preordine Necromunda che forse è più nelle tue corde: una scatola unica con miniature, elementi scenici, dadi e robe varie (tra cui una bella modalità campagna). Skirmish per antonomasia in vicoli brutti e sporchi tra gang ancora peggiori. Il problema è che è della GW... :twisted:

[BBvideo 560,340:3q98c9uf]https://youtu.be/_YtB0tGKUyI[/BBvideo]

... a proposito, Shadespire non è proprio uno skirmish tradizionale, ma gli hai dato un'occhiata? :twisted:

Grazie per il super post...
Necromunda non mi ispira molto lo stile/ambientazione.
Tanks: Panther vs Sherman non mi piace molto il genere (WW in genere... sulle minia preferisco fantasy, sci-fy e compagnia cantante)
Tannhauser carino ma ho trovato poco.

Tra Frostgrave, Infinity, Mercs e LOAD cosa vedete meglio come rapporto immediatezza/gameplay?

 

[Protos]

Ma secondo me hai descritto alla perfezione Earth Reborn, che è un gioco eccellente.
Ti avrei detto anche Mage Wars, non fosse per il fatto che non ha minia e se cerchi qualcosa di più semplice c'è Battlelore 2nd ed.

 

[Mailok]

Tra Frostgrave, Infinity, Mercs e LOAD cosa vedete meglio come rapporto immediatezza/gameplay?

Load pero' non e' uno skirmish tradizionale, e' un MOBA, non c'azzecca nulla con gli skirmish (se non che usa miniature).

Come immediatezza/gameplay la mia classifica tra quello che chiedi e': Frostgrave, Mercs, Infinity

 

[Lleyenor]

Di Mercs ho fatto la traduzione delle regole :sisi:
https://www.goblins.net/phpBB3/mercs-l-antagonista-di-infinity-t45889-45.html?hilit=mercs#p1499984

Solo che essendo la casa che lo produceva "fallita" da quanto leggo nel topic di Myth, mi sa che avresti difficoltà a trovare i nuovi starter-set in plastica che avevan fatto. :-/

 

[TaoTeo]

Tra Frostgrave, Infinity, Mercs e LOAD cosa vedete meglio come rapporto immediatezza/gameplay?

Load pero' non e' uno skirmish tradizionale, e' un MOBA, non c'azzecca nulla con gli skirmish (se non che usa miniature).

Come immediatezza/gameplay la mia classifica tra quello che chiedi e': Frostgrave, Mercs, Infinity

Grazie! Suggerimenti su dove posso acquistarli?

 

[TaoTeo]

Di Mercs ho fatto la traduzione delle regole :sisi:
https://www.goblins.net/phpBB3/mercs-l-antagonista-di-infinity-t45889-45.html?hilit=mercs#p1499984

Solo che essendo la casa che lo produceva "fallita" da quanto leggo nel topic di Myth, mi sa che avresti difficoltà a trovare i nuovi starter-set in plastica che avevan fatto. :-/

Ma il Mercs di cui parlate è Mercs, Mercs 2.0 o Mercs:Recon?

 

[infernofury1]

allora io ti consiglio di tenere d'occhio Mythic Battle pantheon perchè è molto molto molto interessantae secondo me...Inoltre anche il nuovissimo Aristeia! che è della corvus belli ( gli stessi di infinity per capirci) che è in pre order...Se ti piacciono i videogame in pratica cerca di emulare overwatch

 

[Mailok]

Ma il Mercs di cui parlate è Mercs, Mercs 2.0 o Mercs:Recon?

Mercs, che attualmente e' arrivato alla 2.0. Recon e' uno skirmish boardgame che usa le stesse miniature, ma regole diverse (comunque e' un coop sostanzialmente)

 

[TaoTeo]

allora io ti consiglio di tenere d'occhio Mythic Battle pantheon perchè è molto molto molto interessantae secondo me...Inoltre anche il nuovissimo Aristeia! che è della corvus belli ( gli stessi di infinity per capirci) che è in pre order...Se ti piacciono i videogame in pratica cerca di emulare overwatch

MB Pantheon mi son perso il KS e temo che mi toccherà aspettar un bel po' (a meno di non beccare qualcuno che rivende il suo).
Aristeia ci butto un occhio! :approva: