Innominato76":1ehb170c ha scritto:
Salve a tutti
CIVILTÀ
Arabi: partono senza risorse
Indiani: partono con 4 risorse
Aztechi: ogni volta che guadagnano un gran personaggio, possono costruire 1 unità sbloccata
Egizi: la meraviglia di inizio partita non può essere resa obsoleta
Greci: Dopo che i greci hanno ricercato una tecnologia, guadagnano un capitello per ogni giocatore che non ha quella tecnologia
Mongoli: iniziano la partita con 1 moneta. Quando fondano una città accanto ad una città-stato, questa non viene distrutta, ma entra a far parte della periferia del la città.
Romani: partono sull'1 del tracciato culturale e con 1 miniatura esercito addizionale.
Zulù: iniziano con 1 carta evento culturale 1
EVENTI CULTURALI
C'è chi suggerisce di eliminarle, ma nel nostro gruppo abbiamo optato per l'aumento del costo:
Per il livello 1 il costo di ogni step è di 6 capitelli
Per il livello 2 il costo di ogni step è di 8 capitelli e di 5 punti commercio
Per il livello 3 il costo di ogni step è di 12 capitelli e di 10 punti commercio
In realtà non riusciamo ancora a capire se l'aumento di costo è proporzionato o eccessivo!
INVESTIMENTI
Premesso che nell'espansione Guerra e Pace la carta DONAZIONI PER LE ARTI è stata sostituita per ribilanciarla, noi abbiamo reso le monete investite valide per la vittoria economica, ma, di contro, possono far parte del bottino e, contemporaneamente, perdere il beneficio dell'investimento.
La carta COMPLESSO INDUSTRIALE MILITARE offre bonus di combattimento molto forti; vero è che con l'espansione Guerra e Pace si è introdotto il concetto di Resistenza accanto a quello già esistente di Forza; ora, ci chiediamo se lasciare i bonus così come sono o se abbassarli a +2/+6/+10
SMOBILITAZIONE TRUPPE/CAROVANE
Il valore di difesa/costruzione passa da +2 a +4
VESTIGIA
Le vestigia apportano al gioco un certo sbilanciamento; da qui la doppia opzione:
1. Si escludono totalmente le vestigia; oppure
2. Collochiamo una tessera che contiene le vestigia accanto alla tessera di partenza di ogni civiltà, di modo che ciascun giocatore ne abbia a disposizione una; l'unica sorpresa che rimane è che, tali vestigia, vengono piazzate a faccia in giù (e quindi ogni giocatore sa che ne ha una vicina, ma non sa quale gli capiterà). Le tessere vestigia a disposizione sono 5 (3 dall'espansione Fama & Fortuna e 2 da Guerra e Pace).
SEGNALINI VILLAGGI E CAPANNE
Tra i segnalini capanna ce n'è uno (Maestro) che permette di apprendere gratuitamente una tecnologia di livello 1: noi scartiamo tale segnalino poiché, rispetto agli effetti degli altri segnalini, ci sembra troppo sbilanciante.
Anche il segnalino "Barbari amichevoli" non ci convince poiché si ottiene gratuitamente: o un'unità sbloccata o una miniatura! Entrambe le opzioni sono importanti e avvantaggiano notevolmente chi le ottiene, rispetto agli altri segnalini che offrono solo risorse, o una moneta o punti cultura o una forza lavoro extra di 4.
Stesso discorso vale per i segnalini villaggio che offrono grandi personaggi!
Da ultimo, nell'ultima espansione Guerra e Pace, l'introduzione delle città-stato è legata sempre ai segnalini villaggio (3) e capanne (2). Anche qui gli effetti sono importanti per chi controlla le città-stato (anche se è vero che bisogna tenerci sopra una miniatura, sacrificandola per mantenere il controllo, cosa che controbilancia il vantaggio). Ci stiamo chiedendo nel nostro gruppo se mantenere randomica la loro entrata in gioco o se pianificarla, dando la possibilità a tutti i giocatori di sapere già all'inizio del gioco dove saranno. Vedremo sul campo.
GRANDI PERSONAGGI
A volte pensiamo che alcuni personaggi sono di una forza micidiale, rispetto ad altri, specie se capitano in combinazione con alcune civiltá. In effetti, ad esempio, carta Leonida che è stata sostituita nell'ultima espansione.
Voi cosa ne pensate? Quali sono le vostre esperienze ed esperimenti? O vi va bene tutto così com'è?
Oggi mi prendo il tempo per dare una risposta più completa a quanto hai postato, Innominato.
Mi rendo però conto che non ho tantissimissimo da dire.
Affrontiamo comunque un discorso alla volta, anche se in generale secondo me stai approciando il gioco stravolgendolo parecchio. Per carità, io non ho nessuna remora a modificare nessun gioco secondo le aspettative del gruppo di gioco. Però ti consiglio di testarlo in profondità prima di modificarlo.
L'aggiunta delle espansioni a Civ modifica notevolmente l'esperienza di gioco e lo stravolge anche nel suo bilanciamento. Laddove la vittoria economica era in primis la più facile, ora per esempio è praticamente impossibile (con il regolamento standard). Invece la vittoria culturale e quella tecnologica ora sono piuttosto semplici da raggiungere.
In generale poi, di contro ad una durata in tempo superiore alla versione base, l'uso delle espansioni riducono il numero di turni di gioco effettivamente giocati. L'elemento che maggiormente modifica il gioco sono le politiche sociali, ché di fatto rendono il gioco molto più breve in termini di turni permettendoti azioni e combo prima del tutto impensabili. Se si vuole provare il gioco in una versione più simile all'esperienza "classica" secondo me di fatto basta levare queste.
Vediamo un po' cmq le cose. Tieni conto che su BGG ci sono utenti molto più esperti di me che hanno sviluppato un'espansione aggiuntiva chiamata Dawn of War (che ho cominciato a tradurre in italiano) e che prevede di giocar euna sorta di era 0 per partire, con 1 città, movimento 1 etc. etc.
Civiltà:
come già detto, io continuo a ritenere solamente india e arabia le due civilità su cui intervenire. Grazie all'espansione poi possiamo anche riflettere su quanto rischiano di diventare sgravati i russi. I russi già prima erano gli unici a poter tentare la scalata tecnologica con successo (e potevano davvero farlo). Ora molte civilità ci possono provare, i russi rischiano di essere seriamente troppo veloci nel vincere in questo modo.
Eventi culturali: se modifichi in questo modo i valori, rendi di fatto praticamente impossibile a chiunque la vittoria culturale. Già ora, se si eslcudono gli arabi, molto spesso la strategia culturale è una mono-strategia, nel senso che se ti fallisce quella su tutto il resto sei proprio a zero. Aumentare, in maniera poi così preponderante, questi costi, mi sembra sinceramente poco sensato.
Investimenti: questa modifica la utilizzo anche io. Le monete investite possono essere rubate, e contano ai fini della vittoria economica. Lasciando così le cose però bisogna stare molto attenti che la vittoria economica continua ad essere forse eccessivamente raggiungibile e poco contrastabile. Io quindi alzo di 1-2 monete quelle necessarie per la vittoria.
Truppe e carovane: ti dirò, questo moduletto non lo ho mai usato. c'è talmente tanta altra roba che per ora non mi sono mai preoccupato di farlo. Anche secondo me i valori proposti sono troppo bassi, ma per ora, come dicevo, nn ho proprio testato la cosa.
Vestigia: come già dicevo in un post precedente io queste non le uso. Non mi piacciono. Dai se gli arabi beccano il doppio investimento cosa succede? Nono, lasciamo perdere. Di contro magari popoli che hanno abilità che si giocano sulle capanne finiscono per essere danneggiati o comunque averne un vantaggio piuttosto modesto. Naaa non mi piacciono proprio.
Segnalini villaggi e capanne:
Tutto sommato è vero che qui il culo la fa da padrone... però sono tutti (tutti ripeto) meno sgravati delle vestigia. Quindi per me li tengo tutti perché questa parte della scoperta mi piace proprio. Tra l'altro, anche per BG, le città stato le ADORO ed hanno un meccanismo semplicissimo di funzionamento. Tra l'altro pongono sulla mappa dei piccoli ma importanti obiettivi di minor peso di una città. Secondo me sono una delle implementazioni più azzeccate.
Grandi Personaggi: i grandi personaggi inizialmente nn li ho apprezzati, per poi passare invece ad averne un'opinione positiva. Diciamo che hanno molti pro e molti contro. I pro sono che permettono lo sviluppo di nuove strategie e combo... i contro sono che queste strategie e combo vanno a sovrapporsi a quelle già pensate prima della pesca del personaggio stesso, rendendo molto complesso il prepararsi una strategia nel turno dell'avversario: risultato? tempi allungati di tantissimo.
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e in più era l'unico ad avere tre città! ..i miei turni in totale infatti sono stati veloci!! Ma al di là di questo che magari è un problema contingente x combinazione giocatori e civilizzazioni scelte, cosa mi dici della configurazione sopra che hai più esperienza di gioco? A me sembra lo renda un po' più 'pulito'
