Impressioni Citadels nuova edizione

[Badger28]

Con una potente componente aleatoria che in diverse occasioni (nel mio caso) ha un po' rovinato le partite.

Oddio, alea: giusto nella pesca delle carte quartiere.

Non lo so.. Se i primi 3 turni ti becchi Assassino - Assassino - Ladro (o qualsiasi altra combinazione con magari la Strega) diciamo che l'alea c'è.. Perchè vuoi anche che sono un cane a scegliere i ruoli, però che sfiga...

E ti sto raccontando di una situazione capitata più volte...

Esattamente. Visto succedere in qualche forma un'infinità di volte (almeno nel 50% delle partite). La verità è che ladro e assassino molto spesso non è che facciano scelte figlie di pazzeschi ragionamenti strategici, anche perchè difficilmente (proprio onde evitare di essere bersagliati) sono i più papabili a scegliere il ruolo che converrebbe loro di più (tipo Re per chi è pieno di quartieri gialli). Ricordo distintamente una partita in cui ho volutamente scelto ruoli totalmente a random ad ogni giro, prendendo sempre personaggi che non c'entravano nulla con le mie carte o con mie particolari esigenze, e a fine partita ero risultato comunque il più assassinato e derubato.
Se non è alea questa...
Comunque, anche se fossero solo le carte quartiere a costituire la componente random, sarebbe pesante.
Ci sta eh, è un filler, ma basta saperlo (sono tra quelli che sconsigliano di giocarlo in troppi soprattutto causa eccessiva lunghezza - in 8 non è più un vero filler).

 

[Signor_Darcy]

Se non è alea questa...

Eh, il punto è qui: fino a che punto una scelta altrui, per quanto anche a caso, è alea?

 

[steam]

Se non è alea questa...

Eh, il punto è qui: fino a che punto una scelta altrui, per quanto anche a caso, è alea?

Una scelta altrui fatta a caso è ovviamente alea. Se fatta con cognizione si può parlare di bluff e controbluff, predizioni varie ecc ecc..

 

[traico7]

Se non è alea questa...

Eh, il punto è qui: fino a che punto una scelta altrui, per quanto anche a caso, è alea?

Una scelta altrui fatta a caso è ovviamente alea. Se fatta con cognizione si può parlare di bluff e controbluff, predizioni varie ecc ecc..

E in tutti i casi.. Anche se fatta con cognizione in Citadels a volte diventa alea.. Faccio un esempio..
Prendo il ladro perchè voglio derubare Pippo che è pieno di Alpenliebe...
Ci ragiono e Pippo secondo me o prende il Re o prende, che ne so, il Condottiere..
Decido di derubare il Re che ahimè, ha scelto Topolino (che magari è anche povero in canna).. Mentre Pippo alla fine aveva preso l'assassino che io manco avevo ipotizzato prendesse..

Per me questa è alea...

Poi sia chiaro, a me Citadels piace e lo gioco sempre volentieri basta che si rimanga nel range giocatori 5/6 (lo ABORRO in 2, non mi convincerete mai che è un bel gioco in quel numero, e per me è troppo lungo in 7/8)...
Però è un gioco che quando metto sul tavolo sto già mettendo in conto che la partita potrebbe andarmi in vacca sin dal principio senza che io ne abbia il controllo..

 

[Badger28]

Se non è alea questa...

Eh, il punto è qui: fino a che punto una scelta altrui, per quanto anche a caso, è alea?

Una scelta altrui fatta a caso è ovviamente alea. Se fatta con cognizione si può parlare di bluff e controbluff, predizioni varie ecc ecc..

Qui potremmo perderci per giorni
Interessanti osservazioni entrambe.
Mettiamola così: per la mia esperienza a Citadels (credo nell'ordine delle 50-60 partite) spesso la scelta del bersaglio si riduce (al netto di informazioni note, tipo quali carte con certezza non sono in gioco) ad un ragionamento del tipo "vorrei colpire LUI, il ruolo che gli converrebbe di più usare sarebbe X, l'avrà scelto o no?". E operativamente finisce con l'essere un "wild guess".
Non vorrei aver banalizzato troppo )) ma per come la vedo io, non essendo mai nessuno costretto a scegliere alcun ruolo, una componente più o meno forte di guessing c'è sempre. Fosse obbligatorio dichiarare (con possibile bluff) che ruolo si ha in mano prima dello svolgimento azioni sarebbe ben diverso. Un po' come ha poi fatto Faidutti in Mascarade (che però in generale non mi piace affatto).

 

[Badger28]

E in tutti i casi.. Anche se fatta con cognizione in Citadels a volte diventa alea.. Faccio un esempio..
Prendo il ladro perchè voglio derubare Pippo che è pieno di Alpenliebe...
Ci ragiono e Pippo secondo me o prende il Re o prende, che ne so, il Condottiere..
Decido di derubare il Re che ahimè, ha scelto Topolino (che magari è anche povero in canna).. Mentre Pippo alla fine aveva preso l'assassino che io manco avevo ipotizzato prendesse..

Per me questa è alea...

Poi sia chiaro, a me Citadels piace e lo gioco sempre volentieri basta che si rimanga nel range giocatori 5/6 (lo ABORRO in 2, non mi convincerete mai che è un bel gioco in quel numero, e per me è troppo lungo in 7/8)...
Però è un gioco che quando metto sul tavolo sto già mettendo in conto che la partita potrebbe andarmi in vacca sin dal principio senza che io ne abbia il controllo..

Quoto al 100%.
AH maledette ALPENLIEBE!!!

 

[eomer]

E in tutti i casi.. Anche se fatta con cognizione in Citadels a volte diventa alea.. Faccio un esempio..
Prendo il ladro perchè voglio derubare Pippo che è pieno di Alpenliebe...
Ci ragiono e Pippo secondo me o prende il Re o prende, che ne so, il Condottiere..
Decido di derubare il Re che ahimè, ha scelto Topolino (che magari è anche povero in canna).. Mentre Pippo alla fine aveva preso l'assassino che io manco avevo ipotizzato prendesse..

Per me questa è alea...

Poi sia chiaro, a me Citadels piace e lo gioco sempre volentieri basta che si rimanga nel range giocatori 5/6 (lo ABORRO in 2, non mi convincerete mai che è un bel gioco in quel numero, e per me è troppo lungo in 7/8)...
Però è un gioco che quando metto sul tavolo sto già mettendo in conto che la partita potrebbe andarmi in vacca sin dal principio senza che io ne abbia il controllo..[/quote]

Perfetto in 5 e 6 giocatori, ma giocabilissimo anche in 4 e 7.

 

[Signor_Darcy]

lo ABORRO in 2, non mi convincerete mai che è un bel gioco in quel numero

Sai come la penso, no?

 

[traico7]

lo ABORRO in 2, non mi convincerete mai che è un bel gioco in quel numero

Sai come la penso, no?

???

 

[acidshampoo]

A me Citadels piace da matti per l'adrenalina che mi crea, ma dopo averlo giocato in 8 (partita epica e bellissima) me ne sono innamorato anche di più. È un gioco in cui per me il downtime non esiste, perché fuori dal mio turno mi rende uno spettatore attentissimo e appassionato. Credo che sia la stessa cosa che provano quelli che amano guardare le partite di calcio o di altri sport. Citadels è uno di quei giochi che mi gaso da matti anche semplicemente a vedere i turni degli altri.

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[Signor_Darcy]

lo ABORRO in 2, non mi convincerete mai che è un bel gioco in quel numero

Sai come la penso, no?

???

Che Citadels in due è clamoroso.

 

[Agzaroth]

Scelte segrete degli altri = incertezza

Pesca delle carte = alea

Dove alea è la componente di incertezza di gioco veicolata da fattori esterni e non controllabili dai giocatori.

E comunque in due è fantastico

 

[Badger28]

Scelte segrete degli altri = incertezza
Pesca delle carte = alea
Dove alea è la componente di incertezza di gioco veicolata da fattori esterni e non controllabili dai giocatori.

Semanticamente ineccepibile, però operativamente se i dati su cui basarsi per una determinata scelta sono molto scarsi, la scelta, per quanto "voluta", può risultare pressochè equivalente ad un tiro di dado (o lancio di moneta), pur non essendo tecnicamente aleatoria.

E comunque in due è fantastico

Su questo non metto bocca: non amo i giochi da due in generale e non ho mai provato Citadels in questa configurazione, però non fatico a capire che possa diventare molto strategico (come tantissimi altri giochi in versione 1v1).

 

[Zadrow]

Io trovo l'assassino troppo frustrante per l'assassinato, per questo in genere lo sostituisco sempre con la strega, almeno metà turno viene fatta anche dal giocatore stregato.

è da tanto che non ci gioco, ma mi è sempre piaciuto moltissimo. Lo preferisco in 5-6, ma rimane bello in qualsiasi numero di giocatori.

 

[Agzaroth]

Anch'io metto sempre strega al posto dell'assassino

 

[Signor_Darcy]

Anch'io metto sempre strega al posto dell'assassino

Curioso: io l'assassino lo trovo un ruolo praticamente imprescindibile.

 

[Tarabs]

Anche io opto quasi sempre per la strega e adoro il navigatore che, se ricordo bene, sostituisce l'architetto. In ogni caso trovo Citadel sempre un gran bel gioco e una partita non la rifiuto mai.

 

[traico7]

Anch'io metto sempre strega al posto dell'assassino

Siamo d'accordo su una cosa.. Direi di scriverla nella annali della Tdg!!!


Assolutamente strega. Proprio per il motivo citato poco fa.. Almeno una parte del turno la svolgi se vieni stregato..

 

[Morg]

Strega x assassino
Max 6/7 giocatori
Ottimo anche in 2 (e lì assassino presente)

Citadels sempre uber

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[DukeOfPrunes]

Mi astengo dalla querelle strega o assassino.
Per noi però, in più di 5, è imprescindibile la Regina (n.9) :grin: