Axis & Allies Revised: Caccia e Portaerei

[frigster]

Una portaerei si lancia in un attacco navale con due caccia a bordo. Un altro caccia si aggiunge da terra arrivando in zona battaglia con il quarto movimento, presumendo di perdere almeno un caccia in combattimento e terminare quindi con un numero legale di caccia da atterrare sulla portaerei.
E' una mossa legale?
Il regolamento parla di mossa legale tra i caccia e la portaerei che li ospita. Non si accenna ad ulteriori unità provenienti da altrove e che superano il numero di caccia ospitabili.

Non so se mi sono spiegato...

Grazie per le risposte.
Frigster

 

[aringarosa]

ti sei spiegato benissmo,

la mossa è illegale...

ogni aereo che devi muovere DEVE possedere in anticipo il posto dove atterrare.. non puoi permetterti calcoli che hanno solo probabilità di riuscita...

buon gioco..

 

[capitantrinchetto]

Secondo me è possibile, al momento dell'attacco il caccia ha una possibilità di rientrare e questa basta.
Conclusasi la battaglia eventualmente siano soppravvissuti tutti e tre i caccia è presto detto, uno finisce in mare.
Siamo per quanto possibile, con questo splendido gioco, davvero realistici, consiglio a tutti gli interessati alla guerra sullo scacchiere del Pacifico "Arcipelaghi in fiamme" di Depuis, e poi mi dite se gli attacchi aerei sia da parte americana che nipponica erano lanciati con la sicurezza del rientro alla base(non solo per il fuoco nemico, ma per la capacità del serbatoio).
ciao a tutti

 

[Anonymous]

ti sei spiegato benissmo,

la mossa è illegale...

ogni aereo che devi muovere DEVE possedere in anticipo il posto dove atterrare.. non puoi permetterti calcoli che hanno solo probabilità di riuscita...

buon gioco..

Esatto!
E poi è buon senso: in una guerra reale qual'è il pilota che partecipa a uno scontro nell'ipotesi che se l'attacco è perfetto -ovvero senza perdite- è destinato a perire?
In vero, certe sortite o guarnigioni sono dette "a perdere" dal punto di vista pratico ma teoricamente hanno come obbiettivo la riuscita.

I kamikaze sono solo giapponesi, e con regole diverse...

 

[aringarosa]

Secondo me è possibile, al momento dell'attacco il caccia ha una possibilità di rientrare e questa basta.
Conclusasi la battaglia eventualmente siano soppravvissuti tutti e tre i caccia è presto detto, uno finisce in mare.
Siamo per quanto possibile, con questo splendido gioco, davvero realistici, consiglio a tutti gli interessati alla guerra sullo scacchiere del Pacifico "Arcipelaghi in fiamme" di Depuis, e poi mi dite se gli attacchi aerei sia da parte americana che nipponica erano lanciati con la sicurezza del rientro alla base(non solo per il fuoco nemico, ma per la capacità del serbatoio).
ciao a tutti

se si vuole essere realistici, le regole dovremmo rivederle tutte...
ma ogni gioco ha le sue regole e vanno rispettate...
A&A permette di alzarsi in volo solo se esiste la possibiità dell'atterraggio,
e 3 aerei sulla stessa poraterei non possono atterrare, dunque ogni aereo che vola in quella stessa area DEVE avere la possibilità di un atterraggio nel proprio raggio d'azione...

i kamiikaze sono solo giapponesi...

nulla vieta di adottare la tua interpretazione,
ma non è da regolamento...
ciao

 

[Spock]

Una portaerei si lancia in un attacco navale con due caccia a bordo.

Da quello che ricordo questo non e' possibile. Ok ok ok, calma ora mi spiego , quando si effettua un attaco con la portaerei se quest'ultima vuole far partecipare anche i suoi caccia a bordo (della stessa nazionalita') i caccia prima devono decollare e poi la potaerei si puo' muovere verso il bersaglio con i caccia al seguito e non il contrario, cioe' la portaerei si muove con il suo carico fino al combattimento e poi i caccia decollano, non penso si possa fare. Poi se la portaerei viene affondata ed i caccia non hanno sufficenti mosse per atterrare da un'altra parte questi affondano in mare.

 

[frigster]

Da quello che ricordo questo non e' possibile. Ok ok ok, calma ora mi spiego , quando si effettua un attaco con la portaerei se quest'ultima vuole far partecipare anche i suoi caccia a bordo (della stessa nazionalita') i caccia prima devono decollare e poi la potaerei si puo' muovere verso il bersaglio con i caccia al seguito e non il contrario, cioe' la portaerei si muove con il suo carico fino al combattimento e poi i caccia decollano, non penso si possa fare. Poi se la portaerei viene affondata ed i caccia non hanno sufficenti mosse per atterrare da un'altra parte questi affondano in mare.

Hai assolutamente ragione.
Nel mio esempio, do per scontato che i caccia decollano e poi la nave li segue.

Frigster

 

[Gauss]

I 2 cacci sulla portaerei si alzano e combattono, giunge un terzo caccia che partecipa alla battaglia con il suo ultimo movimento. Di norma NON si potrebbe fare.
TUTTAVIA se uno dei 2 caccia puo usare i suoi movimenti per raggiungere un territorio utile per posarsi, o altra portaerei libera entro il suo raggio di movimento ... allora questo caccia se ne va altrove lasciando il posto libero al terzo che ha completato i suoi punti movimento.

So di essermi spiegato male, malissimo, ma spero di essermi spiegato comunque

 

[Seward]

I 2 cacci sulla portaerei si alzano e combattono, giunge un terzo caccia che partecipa alla battaglia con il suo ultimo movimento. Di norma NON si potrebbe fare.
TUTTAVIA se uno dei 2 caccia puo usare i suoi movimenti per raggiungere un territorio utile per posarsi, o altra portaerei libera entro il suo raggio di movimento ... allora questo caccia se ne va altrove lasciando il posto libero al terzo che ha completato i suoi punti movimento.

So di essermi spiegato male, malissimo, ma spero di essermi spiegato comunque

interessante, ma non so se sia legale perché se l'attaccante decidesse di ritirarsi e avesse tutti e 3 gli aerei ancora in volo non potrebbe farlo...

 

[donbega]

I 2 cacci sulla portaerei si alzano e combattono, giunge un terzo caccia che partecipa alla battaglia con il suo ultimo movimento. Di norma NON si potrebbe fare.
TUTTAVIA se uno dei 2 caccia puo usare i suoi movimenti per raggiungere un territorio utile per posarsi, o altra portaerei libera entro il suo raggio di movimento ... allora questo caccia se ne va altrove lasciando il posto libero al terzo che ha completato i suoi punti movimento.

So di essermi spiegato male, malissimo, ma spero di essermi spiegato comunque

interessante, ma non so se sia legale perché se l'attaccante decidesse di ritirarsi e avesse tutti e 3 gli aerei ancora in volo non potrebbe farlo...

Credo proprio che sia legale, invece. Infatti, in caso di ritirata, le regole sono diverse per le unità aeree. Quest'ultime, si dice sul regolamento, possono ritirarsi anche in altri territori purchè ci siano sufficienti punti movimento residui.

 

[Seward]

Credo proprio che sia legale, invece. Infatti, in caso di ritirata, le regole sono diverse per le unità aeree. Quest'ultime, si dice sul regolamento, possono ritirarsi anche in altri territori purchè ci siano sufficienti punti movimento residui.

ma un caccia che arriva in una zona di mare con il suo quarto punto movimento non ha più punti movimento da spendere e non si può ritirare

 

[donbega]

Credo proprio che sia legale, invece. Infatti, in caso di ritirata, le regole sono diverse per le unità aeree. Quest'ultime, si dice sul regolamento, possono ritirarsi anche in altri territori purchè ci siano sufficienti punti movimento residui.

ma un caccia che arriva in una zona di mare con il suo quarto punto movimento non ha più punti movimento da spendere e non si può ritirare

E' vero ma solamente UNO dei tre caccia ha fatto tutte e quattro le sue mosse, mentre gli altri due sono partiti dalla portaerei e quindi si presume che non possano aver fatto più di due zone di mare. Pertanto entrambi possono ritirarsi a ben 2 zone di distanza dalla zona dove è avvenuto lo scontro. Per quanto riguarda invece quello che è giunto da più lontano potrà ritirarsi tranquillamente sulla portaerei.

 

[aringarosa]

Gauss si è espresso benissimo, e la sua regola e validissima...

nel regolamento si dice che i caccia possono volare di 4 spazi...
e non è detto che chi parte da una portaerei DEVE atterrare su una portaerei.. può atterrare altrove (su un'altra portaerei o un territorio)...

quindi il terzo caccia può atterare benissmo sulla portaerei... anzi potrebbe anche essere il solo.. se i 2 caccia della marina volano verso altri orizzonti...

l'importante che non sano violate le regole del raggio d'azione...

buon gioco

 

[Seward]

E' vero ma solamente UNO dei tre caccia ha fatto tutte e quattro le sue mosse, mentre gli altri due sono partiti dalla portaerei e quindi si presume che non possano aver fatto più di due zone di mare. Pertanto entrambi possono ritirarsi a ben 2 zone di distanza dalla zona dove è avvenuto lo scontro. Per quanto riguarda invece quello che è giunto da più lontano potrà ritirarsi tranquillamente sulla portaerei.

quindi il caccia in questione si può ritirare sulla portaerei e POI la portaerei si può ritirare? a me sembra strano.... non si ritirano tutti insieme?

 

[aringarosa]

E' vero ma solamente UNO dei tre caccia ha fatto tutte e quattro le sue mosse, mentre gli altri due sono partiti dalla portaerei e quindi si presume che non possano aver fatto più di due zone di mare. Pertanto entrambi possono ritirarsi a ben 2 zone di distanza dalla zona dove è avvenuto lo scontro. Per quanto riguarda invece quello che è giunto da più lontano potrà ritirarsi tranquillamente sulla portaerei.

quindi il caccia in questione si può ritirare sulla portaerei e POI la portaerei si può ritirare? a me sembra strano.... non si ritirano tutti insieme?

la portaerei potrebbe muovers nel turno dei "moviment di combattimento", raggiungere l'area interessata e poi stazionare lì, accogliendo il caccia...

oppure potrebbe muovere nella fase di "movimenti di non combattimento" e raccogliere i caccia che devono per forza atterrare iin quella zona marina... (cambia nel senso che se muove prima, partecipa anche alla battaglia, se muove dopo non partecipa alla battaglia... e in questo caso si presume che l'area marina sia sgombra da unità nemiche...

gli aerei sono le uniche unità che possono muovere sia durante "i movimenti di combattimento", sia durante i "movimenti di non combattimento";
in questo secondo caso, prima muovono gli aerei che devono atterrare (che sono già in volo, in missione di guerra) e poi glia aerei che non sono ancora stati utilizzati (se ce ne sono e se si vuole muoverli)...

buon gioco...

 

[Seward]

E' vero ma solamente UNO dei tre caccia ha fatto tutte e quattro le sue mosse, mentre gli altri due sono partiti dalla portaerei e quindi si presume che non possano aver fatto più di due zone di mare. Pertanto entrambi possono ritirarsi a ben 2 zone di distanza dalla zona dove è avvenuto lo scontro. Per quanto riguarda invece quello che è giunto da più lontano potrà ritirarsi tranquillamente sulla portaerei.

quindi il caccia in questione si può ritirare sulla portaerei e POI la portaerei si può ritirare? a me sembra strano.... non si ritirano tutti insieme?

la portaerei potrebbe muovers nel turno dei "moviment di combattimento", raggiungere l'area interessata e poi stazionare lì, accogliendo il caccia...

oppure potrebbe muovere nella fase di "movimenti di non combattimento" e raccogliere i caccia che devono per forza atterrare iin quella zona marina... (cambia nel senso che se muove prima, partecipa anche alla battaglia, se muove dopo non partecipa alla battaglia... e in questo caso si presume che l'area marina sia sgombra da unità nemiche...

gli aerei sono le uniche unità che possono muovere sia durante "i movimenti di combattimento", sia durante i "movimenti di non combattimento";
in questo secondo caso, prima muovono gli aerei che devono atterrare (che sono già in volo, in missione di guerra) e poi glia aerei che non sono ancora stati utilizzati (se ce ne sono e se si vuole muoverli)...

buon gioco...

forse non ho capito io o non mi sono spiegato: la portaerei lancia gli aerei e poi partecipa al combattimento, il terzo aereo arriva dalla terra ferma e consuma tutti e 4 i suoi punti movimento... se l'attaccante si ritira come fa il terzo aereo ad atterrare sulla portaerei? non si ritira anche la portaerei? e in questo caso il terzo aereo non avendo più punti movimento come fa?

 

[Gauss]

Confermo quanto ho affermato in precedenza sul movimento degli aerei.
Almeno uno degli aerei presenti suna una portaerei sfrutta i suoi movimenti residui per atterrare su una zona di terra. Lo spazio libero sulla nave può essere usato da un terzo caccia che ha combattuto in qualla zona di mare e che ha esaurito i suoi movimenti.

Seward chiedeva:
<<quindi il caccia in questione si può ritirare sulla portaerei e POI la portaerei si può ritirare? a me sembra strano.... non si ritirano tutti insieme?>>

NO!
Il terzo caccia appena atterrato ha esaurito i suoi 4 movimenti, e non può godere in nessun caso di ulteriori movimenti grazie agli spostamenti della portaerei. (almeno così mi sembra proprio di ricordare)

Ringrazio ARINGAROSA per il supporto morale Lo leggo spesso nei suoi interventi sempre perfetti su A&A e mi piacerebbe che stessimo più vicino per poter ingaggiare uno "scontro bellico" sui campi di Axis & Allies.
Se mai decidessi di scrivere delle FAQ italiane sul gioco ti consulterei di sicuro.

A presto.

 

[Seward]

NO!
Il terzo caccia appena atterrato ha esaurito i suoi 4 movimenti, e non può godere in nessun caso di ulteriori movimenti grazie agli spostamenti della portaerei. (almeno così mi sembra proprio di ricordare)

Aridaje.... non mi avete capito: se l'attaccante si ritira si ritira con TUTTE le unità, mica solo con i caccia... quindi chiedo: il caccia può atterrare sulla portaerei e POI la portaerei può ritirarsi su un altra zona di mare? se non lo può fare, il caccia non può atterrare da nessuna parte e quindi secondo me lo spostamento di quel caccia è illegale, visto che non ha la possibilità di ritirarsi.

 

[aringarosa]

NO!
Il terzo caccia appena atterrato ha esaurito i suoi 4 movimenti, e non può godere in nessun caso di ulteriori movimenti grazie agli spostamenti della portaerei. (almeno così mi sembra proprio di ricordare)

Aridaje.... non mi avete capito: se l'attaccante si ritira si ritira con TUTTE le unità, mica solo con i caccia... quindi chiedo: il caccia può atterrare sulla portaerei e POI la portaerei può ritirarsi su un altra zona di mare? se non lo può fare, il caccia non può atterrare da nessuna parte e quindi secondo me lo spostamento di quel caccia è illegale, visto che non ha la possibilità di ritirarsi.

adesso ho capito meglio;
nel caso di ritirata, il cacciia va perduto, altrimenti farebbe un movimento in più non consentito dalle regole...

il caso in questione è uno dei pochi casi in cui si perde il caccia in mare, muovendolo in zona di combattimento legalmente;
(anche se si deve interpretare bene il regolamento che potrebbe sembrare inadeguato al riguardo.... nel senso: io non sono sicuro di vincere la guerra, e quindi il terzo caccia non potrei muoverlo, giacchè può accadere che la portaerei potrebbe essere costretta a ritirarsi... ancorchè libera e pronta alla ricezione dei caccia)...

questo è uno dei casi riportati sul regolamento che dice che i caccia che non possono atterrare senza violare il proprio raggio d'azione, si consiiderano persi in mare!!!

da sottolineare che comunque durante il movimento di combattimento, io avevo la possibilità di far atterrare il caccia (dunque è legale impegnarlo nell'area incriminata)... che poi gli eventi bellici mi hanno fatto ammarare... quindi i caccia sulla mia portaerei, all'inizio del movimento hanno (da subito, in partenza) una autonomia che gli permetterà di atterrare altrove... per precisare che non possono iimpiegare il terzo caccia, solo sulla previsione di poterne perdere uno in combattimento (questo è illegale)...

cioè: all'inizio del movimento tutti e tre i caccia DEVONO avere almeno 1 possiblità di atterrare e rientrare tutti e tre; qualsiasi altro caso sarebbe una mossa illegale.

spero di aver chiarito il tutto.

ma la rispota è sbagliata!!!
le regole sulla ritirata portano eccezioni alle regole standard: nel caso in questione infatti anche la portarei non può ritirarsi senza violare il suo raggio d'azione...
dunque il caccia atterra e non ammara, quindi si salva e non va perduto, con la possibilità di ritirarsi in una zona da cui almeno 1 delle unità attaccanti hanno lanciato l'attacco stesso... e si applicano le regole sulla ritirata...

cioè, il movimento di ritirata (e solo questo) non può essere considerato come violazione del raggio d'azione... è un movimento partcolare di cui non si deve tener conto per i propri spostamenti.

buon gioco. aringarosa.

N.B. ringrazio Gauss per dirgli che mi fa piacere che qualcuno legga con attenzione quello che scrivo... e che mi piacerebbe giocare un pò di più a questo bel gioco in buona compagnia...
... e veramente mi dispiace della distanza...

 

[Seward]

questo è uno dei casi riportati sul regolamento che dice che i caccia che non possono atterrare senza violare il proprio raggio d'azione, si consiiderano persi in mare!!!

cioè: all'inizio del movimento tutti e tre i caccia DEVONO avere almeno 1 possiblità di atterrare e rientrare tutti e tre; qualsiasi altro caso sarebbe una mossa illegale.

spero di aver chiarito il tutto.

e fino a qui mi avevi convinto....

ma la rispota è sbagliata!!!
le regole sulla ritirata portano eccezioni alle regole standard: nel caso in questione infatti anche la portarei non può ritirarsi senza violare il suo raggio d'azione...
dunque il caccia atterra e non ammara, quindi si salva e non va perduto, con la possibilità di ritirarsi in una zona da cui almeno 1 delle unità attaccanti hanno lanciato l'attacco stesso... e si applicano le regole sulla ritirata...

cioè, il movimento di ritirata (e solo questo) non può essere considerato come violazione del raggio d'azione... è un movimento partcolare di cui non si deve tener conto per i propri spostamenti.

buon gioco. aringarosa.

Però qui non ho capito cosa intendi: cioè il caccia in questione è salvo comunque? o è perduto in mare? perché il regolamento dice che gli aerei, al contrario di tutte le altre unità, si possono ritirare entro il raggio di movimento, e il raggio di movimento per i caccia è sempre 4