Accessori artigianali x giochi e copyright

[pettogep]

Sono d'accordo, ed è per questo che mi sto informando su cosa sia corretto fare, ma credo che alla fine chiederò ad un legale, perché sto notando che ognuno ha la propria idea... e non so come discriminare quale sia quella corretta.

 

[leona]

Curiosità:

Ma i token??

L'utente che acquista tale gioco è sicuramente un appassionato\collezionista non che fan di Carcassonne...
Quindi si presume abbia già una copia originale e che possa usare i seguaci classici in legno

Nel caso decidessi di "regalare" o vendere (sempre che ci sia un pazzo disposto a spendere 130 eurini per una bella copia di Carcassonne ) una copia del tuo gioco a un tuo amico che si avvicina per la prima volta... Resterebbe senza?

 

[nand]

Anche secondo me la prima cosa da fare è chiedere direttamente alla Hans Im Gluck, se il tuo prodotto non rappresenta un alternativa al loro (e quindi è necessaria comunque una scatola di Carcassonne per poterlo utilizzare) e i volumi sono molto ridotti potrebbero anche darti la loro approvazione (ma per l'utilizzo del nome è probabile che chiedano qualcosa).

In caso contrario, per evitare noie legali, non dovresti utilizzare né la grafica originale (e questo lo stai già facendo) né il nome, quindi ti basta chiamarlo in un altro modo.

Per farti un esempio analogo, JCloisterZone è una versione in Java di Carcassonne, che inizialmente si chiamava JCarcassonne e poi ha dovuto cambiar nome.

 

[cola]

Altra domanda banale, ma le tessere in ceramica non si rompono?

 

[pettogep]

Come dice nand, non è mia intenzione fare una replica a tutti gli effetti di carcassonne, perché in questo caso non potrei che realizzarla per me è basta! I token sono il simbolo indiscusso del gioco: riprodurli insieme alle tessere sarebbe come stampare dietro ogni tessera il logo ufficiale del gioco!
Certo la ceramica non è cartone; quest'ultima si piega, soffre l'umidità ed il contatto con i liquidi, oltre a 'consumarsi' col tempo. La ceramica se cade può sbeccarsi o rompersi (il panno di feltro che metto sotto ogni tessera serve, oltre che per non far scivolare le tessere sul tavolo, anche come protezione da cadute e dallo sfregamento tra le tessere stesse).

Un piccola digressione per 'leona' : in questa società che vende a pochi soldi oggetti apparentemente stupendi, le persone hanno perso il senso del valore del lavoro (soprattutto manuale). Per le ore di lavoro che impiego, per i materiali e la cottura in forno specifici, la ricerca di antiche mappe per ideare una adeguata veste grafica e la realizzazione degli stampi, 130€ non sono molte... Anzi! Certo un'azienda cinese che utilizza una manodopera vietnamita te la venderebbe a meno dell'originale Carcassonne, ma a che prezzo (per chi lavora, non per te)?
Scusate la digressione.

 

[leona]

Hey hey... Calma!!!
non intendevo che sono troppi per il lavoro che svolgi...
ma che la clientela è davvero di nicchia!!! E che comunque già ha Carcassonne...
abbinando una serie di token (magari diversificandoti dagli originali) almeno dai la possibilità di giocare al gioco a chiunque...
aumentando la possibilità di vendita!

 

[pettogep]

Rieccomi. Scusami Leona, non volevo aggredire nessuno, ma quello dell'artigianato italiano cancellato dalla paccottiglia cinese è un argomento che mi scalda.
Comunque tu hai rimesso la palla al centro su un argomento che io di base avevo accantonato: creare un gioco completo da poterlo usare senza l'originale o realizzare parti non utilizzabili da sole? La prima opzione è ottima per chi compra, la seconda è buona per la Hans Im Gluck.
Che fare?
Mi inoltro in una questione da me ancora inesplorata: creare un gioco uguale, ma diverso?
Nella mia povertà di nozioni in questo campo, so che alcuni giochi, anche molto noti, vengono proposti in versione leggermente differenti da diverse case editrici. Risiko, Scarabeo, Pictionary...
Certo che in questo caso entrerebbero in gioco altre questioni legali/fiscali, e non potrei più dichiarare le entrate come 'prestazione occasionale'! Non so se il gioco vale la candela...

Infine mi sto informando anche sul commercio online e ho notato che per acquisti sopra i 100€ è prassi optare per la spedizione gratuita.

 

[Quevy]

Sono un utente attivo nelle due più grandi comunità di Carcassonne, da quello che ho potuto vedere HiG è molto attento alle iniziative dei fan, molto spesso le supporta.
Ti porto 2 esempi recenti:
Un utente americano, che posside uno shop online dove vende giochi e ricambi di Carcassonne, ha chiesto la possibilità di aprire questo kickstarter e la ha ottenuta senza problemi. https://www.kickstarter.com/projects/ca ... arcassonne
HiG ha recentemente inserito sul suo sito la prima espansione fatta da fan, scaricata e disponibile a tutti.
Personalmente ho ricevuto a casa diversi oggetti provenienti dal mondo di carcassonne per il mio impegno nel promuovere e realizzare cose nuove per questo gioco, espansioni, lettere autografate, tessere autografate.
Fossi in te io proverei a contattare Hig ed esporgli le tue domande, anche perchè prima o poi verrebbero a conoscenza di quello che fai.
Sicuramente partiresti con il piede giusto e soprattutto credo che la serietà venga ancora premiata.
Dopo il mio pensiero, faccio i complimenti per il bellissimo lavoro che realizzi.

 

[Fedellow]

Un piccola digressione per 'leona' : in questa società che vende a pochi soldi oggetti apparentemente stupendi, le persone hanno perso il senso del valore del lavoro (soprattutto manuale). Per le ore di lavoro che impiego, per i materiali e la cottura in forno specifici, la ricerca di antiche mappe per ideare una adeguata veste grafica e la realizzazione degli stampi, 130€ non sono molte... Anzi!

Concordo pienamente col tuo discorso, mi inserisco nella discussione solo per farti i complimenti per il tuo lavoro, BELLISSIMO davvero :clap: :clap: :clap:

 

[theclapofonehand]

Ora, se provassi a vendere questo lavoro definendolo semplicemente e genericamente come "tessere per boardgames", senza riferimento al gioco originale, senza pedine né tabellone segnapunti, secondo voi sarei sempre in una posizione legalmente discutibile?

Grazie

a parte gli aspetti strettamente legali, da non sottovalutare, credo che molto dipenda dal volume di vendite tu voglia mettere in piedi, a seconda se si tratta di decine, centinaia o migliaia di set
se il quantitativo e basso (decine, qualche centinaia), credo che non dovresti avere grossi problemi a venderlo magari come "tessere artigianali compatibili con giochi tipo carcassonne" se il quantitativo è maggiore e di conseguenza i guadagni pure, forse potrebbe convenire trovare un accordo legale con l'editore per poter utilizzare il nome originale senza problemi...

 

[Umi]

Mi associo, sono stupende! :clap:

 

[paperoga]

Veramente belle, hai poi chiesto ad HiG? Anche a me sembra la cosa migliore da fare

 

[ofx]

Veramente belle, hai poi chiesto ad HiG? Anche a me sembra la cosa migliore da fare

Che tra l'altro sono disponibili, almeno rispondono alle mail! ;-)

 

[pettogep]

Ringrazio tutti per i complimenti!
Avevo lasciato questo progetto un attimo in stand-by, ma le vostre ultime mail mi hanno sollecitato a procedere.
Ieri sera ho inviato una mail alla HiG. Appena mi rispondono vi farò sapere.

Grazie a tutti! :grin:

 

[pettogep]

Ragazzi, non ci crederete...
Alle 10 di stamane mi arriva una mail dalla HiG dicendomi che avevano passato il mio scritto agli uffici competenti che mi avrebbero risposto entro pochi giorni. Alle 21 di questa sera mi arriva la risposta ufficiale. Efficienza proverbiale :approva:

Ma ecco la risposta che voglio condividere con tutti perché in molti hanno detto il proprio parere sul problema della copyright. Nella mia mail chiedevo se potevo nominare il mio lavoro come 'accessori non ufficiali' o 'elementi compatibili'. Ebbene, mi hanno scritto che il problema non sono le tessere, ne come si vuole nominare il lavoro; il vero problema è il nominare il gioco stesso, in quanto la parola "Carcassonne" è sotto copyright! Per poterlo utilizzare dovrei stipulare con loro un contratto di licenza.
Tuttavia hanno mostrato una grande apertura dicendo che gli piace il mio lavoro e che potremo arrivare ad un accordo favorevole per entrambe le parti.

Cosa faccio ora? Prima di tutto parlo con una mia amica commercialista per capire cosa comporta avere un contratto di licenza in Italia con una azienda straniera e cosa comporta a livello fiscale: la mia paura più grande è che il gioco non valga la candela...

Ma questo ve lo farò sapere alla prossima puntata

A presto!

 

[ofx]

Te lo avevo detto che rispondono alle mail!
Altre aziende minori e magari Italiane non si preoccupano nemmeno di rispondere alle mail... le mail sembrano inghiottite in buco cosmico.

Se non altro si sono mostrati disponibili, adesso è il tuo turno, devi fare la tua mossa.

Ciao

 

[TrueOgre]

Le tessere sono fantastiche
Se trovi un accordo sono felice per te , magari te le commissionano loro per una versione super lusso

Inviato da un luogo sconosciuto ..... tramite il mio Oneplus One.

 

[ofx]

Qualche novità?

 

[pettogep]

Ho chiesto al Sig Moritz di avere un attimo di pazienza, in modo che io possa capire come muovermi nel dedalico guazzabuglio delle normative italiane. Io sarei anche orientato ad appoggiarmi ad una piattaforma tipo Kickstarter, ma lo sapete che per queste raccolte fondi non c'è uno stralcio di delibera dell'ultima ora che mi dica poi come denunciare o soldi acquisiti? Il classico vuoto legislativo! Il contro è che dovrei dare una quota anche a Kickstarter... Poi c'è anche la padre da dare ad HiG... E magari avrò diverse richieste extra Europa...
Pensavo alla fine di farle pagate sui 100€, ma forse a conti fatti il gioco potrebbe non valere la candela :hmm:

Guido

 

[ofx]

Ho chiesto al Sig Moritz di avere un attimo di pazienza, in modo che io possa capire come muovermi nel dedalico guazzabuglio delle normative italiane. Io sarei anche orientato ad appoggiarmi ad una piattaforma tipo Kickstarter, ma lo sapete che per queste raccolte fondi non c'è uno stralcio di delibera dell'ultima ora che mi dica poi come denunciare o soldi acquisiti? Il classico vuoto legislativo! Il contro è che dovrei dare una quota anche a Kickstarter... Poi c'è anche la padre da dare ad HiG... E magari avrò diverse richieste extra Europa...
Pensavo alla fine di farle pagate sui 100€, ma forse a conti fatti il gioco potrebbe non valere la candela :hmm:

Guido

Esiste una piattaforma Italiana: http://www.giochistarter.it/

Purtroppo per regolamento non puoi usare kickstarter se non hai un conto negli states e naturalmente non hai un recapito lì!

Per i "soldi acquisiti" se non superi i 5000 Euro annui guadagnati al di fuori della tua principale attività basta inserire questi "guadagni" in un normale 730.
Potresti chiedere chiarimenti ad un amico commercialista...

Inoltre secondo me lo potresti far costare di più. Chi vuol spendere poco si becca la sola tessera iniziale, oppure una tessera particolare e più grande come ferma carta. Solo idee che mi vengono...