Consigli Primo "cinghiale"

[odlos]

GAH non l'avevo considerato inizialmente perché tra Marco Polo e Burgundy ho già un po' di gestione dadi. Inoltre, avendo Marco Polo e Lorenzo di Luciani (Lorenzo poi con Gigli, che è anche in Grand Austria), ho pensato che magari andassero un po' a sovrapporsi. Ciò non toglie che gli darò un'occhiata sicuramente. Grazie per essere passato

GAH e Lorenzo, sì, hanno qualcosa in comune, il tracciato dell'imperatore del primo funziona nello stesso modo del tracciato della fede del secondo, per il resto anche qui sono giochi che restituiscono esperienze differenti.
Più che altro c'è da dire che GAH è un gioco perfetto per 2.

 

[Tullaris]

In questi giorni ho guardato una partita intera a Tzolk'in (quella dei Giullari). Mentre mi documentavo sul gioco, quella ruota mi era parsa un po' cervellotica, ma vedendola all'opera invece ho cambiato idea. Il gioco mi è sembrato davvero bello, molto più elegante di quanto mi aspettassi. Alla fine si tratta di mettere i lavoratori, spostare la ruota, togliere i lavoratori, ma con questi semplici gesti si possono percorrere strategie diversificate e interessanti. Ritornerei un secondo sulla strategia dominante, abbiate pazienza. Al di là del fatto che sia difficile da scoprire e da attuare senza andarsela a cercare, mi piacerebbe sapere se la soluzione proposta dall'autore a voi sia sembrata funzionale; inoltre, mi chiedevo se essa non impatti il gioco in maniera tale da alterarne aspetti sostanziali (cioè se, ad esempio, per risolvere un problema non ne crei altri tre). Una nuova edizione, comunque, al momento non si vede all'orizzonte.

Se hai tempo da dedicarci leggi qui:

Strategie - Tzolk'in: la strategia dominante

Re: Tzolk'in: la strategia dominante di questa questione (e del gioco in generale) ne parliamo io e Linx in un Dialogo di Gioco nel prossimo numero di ILSA ;)

goblins.net

dizzark è l'autore.

 

[odlos]

Ottimo. A me pareva che alcune meccaniche in comune Agricola e Lorenzo le avessero, ma mi fido di chi li ha giocati entrambi per le sensazioni di gioco, che si possono solo immaginare ma non dedurre dalle meccaniche. Allora non mi farò scrupoli su questo punto.
Se dovessi integrare al criterio del gioco a due la fiddliness della componentistica e la pulizia/chiarezza del tabellone manterresti lo stesso ordine di preferenza?

Innanzitutto ti direi che nessuno dei 3 è eccessivamente complicato, personalmente la lettura della mappa in Brass nuova edizione continuo a ritenerla peggiore rispetto alla vecchia (nonostante a livello estetico ha innegabili pregi), inoltre il titolo di Wallace ha qualche regoletta sfuggente, ma sono inezie.
In Agricola le complicazioni derivano dalle carte, ma come ti è stato scritto in precedenza da qualcuno, ci puoi arrivare per gradi. Tzolk'in lo trovo un gioco estremamente pulito da questo punto di vista.

 

[iFreddy]

Se hai tempo da dedicarci leggi qui:

Strategie - Tzolk'in: la strategia dominante

Re: Tzolk'in: la strategia dominante di questa questione (e del gioco in generale) ne parliamo io e Linx in un Dialogo di Gioco nel prossimo numero di ILSA ;)

goblins.net

dizzark è l'autore.

Penso abbia senso specificare che dizzark è l'username dell'autore.
In ogni caso qui affronta (anche) un'altra problematica, che io per certi versi condivido: l'apertura 1-2-3 su uxmal (ecco come si chiama la ruota gialla! XD) per avere il quarto pupino al secondo giro. Non credo esista un gestionale dove puoi avere la mossa aggiuntiva così presto e ci sta che non debba essere possibile: per me rappresenta una delle tante situazioni di vantaggio del primo giocatore, banalmente come la prima scelta di edifici in Puerto Rico e così via, ma, nonostante a me, perché la testa mi gira così, piace giocare con 3 lavoratori full match e mi è capitato di vincerci, non negherò che (questa) è una situazione vantaggiosa. Il punto cruciale ritengo che però sia (tolto l'username dal quote per evitare di generare una notifica inutile):

il problema è che i giocatori nettamente più bravi vincono in ogni caso, quindi non è facile capire l'impatto esatto.

Cheers!

 

[Alake257]

dizzark è l'autore.

Avevo già incontrato qualche suo commento sotto schede/recensioni di suoi giochi. Leggerò sicuramente.

a me, perché la testa mi gira così, piace giocare con 3 lavoratori full match e mi è capitato di vincerci, non negherò che (questa) è una situazione vantaggiosa.

Da questo e da altri commenti tuoi si capisce che di questo gioco devi essere un esperto. Quanti punti fai?

Nel frattempo, complice un'offerta, ho ordinato Agricola Revised Edition della Lookout Games (in inglese). So che è una versione ripulita con meno carte, ma penso che per me bastino e avanzino (senza contare che i mazzi eventualmente si trovano spesso a buoni prezzi). Inoltre mi sono evitato lo sbattimento di cercare vecchie edizioni usate ma in buone condizioni etc.
Dovrebbe essere quella con vegmeeples e animeeples, molto simpatici.
E niente, mi pareva doveroso informarvi, a questo punto Continuo a tenere d'occhio anche gli altri giochi.

 

[enavico]

Nel frattempo, complice un'offerta, ho ordinato Agricola Revised Edition della Lookout Games (in inglese). So che è una versione ripulita con meno carte, ma penso che per me bastino e avanzino (senza contare che i mazzi eventualmente si trovano spesso a buoni prezzi). Inoltre mi sono evitato lo sbattimento di cercare vecchie edizioni usate ma in buone condizioni etc.
Dovrebbe essere quella con vegmeeples e animeeples, molto simpatici.
E niente, mi pareva doveroso informarvi, a questo punto Continuo a tenere d'occhio anche gli altri giochi.

Tranquillo come versione ti basta e avanza per un bel po’ di partite. Se ti appassiona avrai modo con poco di rimpinguarlo di carte a tuo piacimento.

 

[Alake257]

Tranquillo come versione ti basta e avanza per un bel po’ di partite. Se ti appassiona avrai modo con poco di rimpinguarlo di carte a tuo piacimento.

Infatti, già di suo è un gioco con buona variabilità grazie alle carte, e nel gioco a due ne girano anche meno. Preferisco una versione più bilanciata, essenziale, e senza banlists (oltre che piacevole esteticamente).

 

[computer82]

Nel frattempo, complice un'offerta, ho ordinato Agricola Revised Edition della Lookout Games (in inglese). So che è una versione ripulita con meno carte...

... e se poi te ne penti?

 

[Alake257]

Perché tu sei del partito terza edizione vecchia, lo so, ti ho letto in un altro thread

... e se poi te ne penti?

 

[Jibril]

Per curiosità, come mai in inglese e non in italiano? Comunque con i mazzi A e B diventa eterna tanto quanto la blasonata terza ristampa stratelibri (ma non costa un rene per un usato)

 

[enavico]

Perché tu sei del partito terza edizione vecchia, lo so, ti ho letto in un altro thread

Tranquillo, li blasto io di lavoro quelli che sostengono la superiorità della famigerata terza edizione sulla revised.
Sono due versioni parimenti valide, pur per motivi diversi, dello stesso capolavoro.

 

[Alake257]

Per curiosità, come mai in inglese e non in italiano? Comunque con i mazzi A e B diventa eterna tanto quanto la blasonata terza ristampa stratelibri (ma non costa un rene per un usato)

Perché l'offerta l'ho trovata per quella ENG: 29.90 nuovo e spedito. Poi non so se fosse veramente buona, lo seguo da poco questo gioco, quindi non ho idea delle oscillazioni. Chiaramente non ho problemi con l'inglese (neanche quelli che giocano con me di solito).

 

[Jibril]

Perché l'offerta l'ho trovata per quella ENG: 29.90 nuovo e spedito. Poi non so se fosse veramente buona, lo seguo da poco questo gioco, quindi non ho idea delle oscillazioni. Chiaramente non ho problemi con l'inglese (neanche quelli che giocano con me di solito).

Prezzaccio senza ombra di dubbio. Se non è un problema ottimo acquisto. Godetevelo!

 

[iFreddy]

Avevo già incontrato qualche suo commento sotto schede/recensioni di suoi giochi. Leggerò sicuramente.

Da questo e da altri commenti tuoi si capisce che di questo gioco devi essere un esperto. Quanti punti fai?

Mi mette un po' in soggezione questa definizione perché conosco diverse persone che, se si sedessero al tavolo con me, mi sculaccelebbero senza nemmeno troppa fatica! Comunque ti ringrazio, lo prendo come un gradito complimento su uno dei giochi che mi piace di più.
Per rispondere alla tua domanda: i punti cambiano a seconda delle persone che ho al tavolo: più o meno tutte le partite da 4, sporadicamente da 3 e quasi nessuna da 2 perché non mi piace come gira. In buona sostanza, con meno di 4 devi mettere dei "dummy" (i lavoratori di un altro colore) ad occupare degli spazi, per evitare che il gioco sia troppo "largo"; questa cosa mi è sempre sembrata un po' artificiale, ma è pur sempre la mia impressione, visto che il mondo è pieno di persone che si divertono a giocarlo 1v1...
Le mie partite migliori sono comunque state tutte tranquillamente nell'intorno del centinaio (puoi anche andare su BGA e vedere i punteggi degli ELO alti per una "controprova") ma mi è capitato di vincere, a seconda dei giocatori più o meno esperti al tavolo, anche con una novantina. Giocare con 3 lavoratori comunque te ne fa fare di meno e lo faccio ormai per variare e come challenge personale (te lo specifico per dovere di cronaca).

Nel frattempo, complice un'offerta, ho ordinato Agricola Revised Edition della Lookout Games (in inglese). So che è una versione ripulita con meno carte, ma penso che per me bastino e avanzino (senza contare che i mazzi eventualmente si trovano spesso a buoni prezzi). Inoltre mi sono evitato lo sbattimento di cercare vecchie edizioni usate ma in buone condizioni etc.
Dovrebbe essere quella con vegmeeples e animeeples, molto simpatici.
E niente, mi pareva doveroso informarvi, a questo punto Continuo a tenere d'occhio anche gli altri giochi.

Bravo! Facci poi sapere se ti è piaciuta.
Comunque hai fatto bene. Io ho provato l'edizione vecchia per prima e ci sono rimasto affezionato anche solo per nostalgia. La nuova la ritengo più semplice e sostanzialmente più adatta a chi inizia "da zero" ma io ormai sono "cresciuto" (passami il termine) con quella e quindi l'ho cercata di proposito (dettaglio la mia scelta perché ci sono state affascinanti discussioni in merito su vari gruppi telegram e non vorrei ci fossero equivoci o scambi di persona... ).

Perché l'offerta l'ho trovata per quella ENG: 29.90 nuovo e spedito. Poi non so se fosse veramente buona, lo seguo da poco questo gioco, quindi non ho idea delle oscillazioni. Chiaramente non ho problemi con l'inglese (neanche quelli che giocano con me di solito).

Eh attenzione, se il tuo gruppo ha un'ottima confidenza con l'inglese non avrete problemi perché ha la sua bella dipendenza linguistica (testo, soprattutto sulle carte, ce ne sta abbastanza!). Non sono informato sui prezzi precisi della revised ma immagino stia sulla 50ina (60 la versione 15th anniversary magari? boh al limite ti risponderanno altri più aggiornati di me! ) quindi ok. È comunque un titolo che quei soldi li vale tutti fino all'ultimo centesimo.
Enjoy!

 

[Alake257]

Mi mette un po' in soggezione questa definizione perché conosco diverse persone che, se si sedessero al tavolo con me, mi sculaccelebbero senza nemmeno troppa fatica! Comunque ti ringrazio, lo prendo come un gradito complimento su uno dei giochi che mi piace di più.
Per rispondere alla tua domanda: i punti cambiano a seconda delle persone che ho al tavolo: più o meno tutte le partite da 4, sporadicamente da 3 e quasi nessuna da 2 perché non mi piace come gira. In buona sostanza, con meno di 4 devi mettere dei "dummy" (i lavoratori di un altro colore) ad occupare degli spazi, per evitare che il gioco sia troppo "largo"; questa cosa mi è sempre sembrata un po' artificiale, ma è pur sempre la mia impressione, visto che il mondo è pieno di persone che si divertono a giocarlo 1v1...
Le mie partite migliori sono comunque state tutte tranquillamente nell'intorno del centinaio (puoi anche andare su BGA e vedere i punteggi degli ELO alti per una "controprova") ma mi è capitato di vincere, a seconda dei giocatori più o meno esperti al tavolo, anche con una novantina. Giocare con 3 lavoratori comunque te ne fa fare di meno e lo faccio ormai per variare e come challenge personale (te lo specifico per dovere di cronaca).

Certo che era un complimento, e hai fatto bene a prenderlo come tale. Tanto tra un po' ti saprò dire quanti punti avrò fatto io, perché è in arrivo anche Tzolk'in, complice un buon prezzo sull'usato. Prevedo un centinaio di punti anche per me (sotto lo zero, chiaramente).

E niente, manca solo Brass Lancashire per onorare questa bella discussione di oltre 6 pagine con una tripletta di tutto rispetto. Non dite che non vi do soddisfazione

 

[Jibril]

ma immagino stia sulla 50ina (60 la versione 15th anniversary magari? boh al limite ti risponderanno altri più aggiornati di me! )

60€ prezzo di listino della revised italiana (o comunque non meno di 45€ con sconti vari). 120-150€ Agricola 15, ma non ne vale assolutamente la pena (km di pagine su bgg ne sviscerano ogni aspetto, non dilunghiamoci qui).