Generale Calcio

[Mairon]

Ok. Ognuno resterà giustamente della sua opinione.. certo è che Messi in tutta onestà dopo il Barcellona dal centrocampo fenomenale con Iniesta e Xavi non è che poi abbia brillato così tanto.. mi riferisco agli ultimi anni suoi al Barcellona.. cosa ha vinto? Niente. E poi volendo basta vedere cosa sta facendo anche adesso al PSG.. Messi è stato un ottimo giocatore nel contesto comunque già ottimale del Barcellona degli anni d'oro.. li era tutto al top.. ma dopo quel periodo si è ridimensionato parecchio anche lui dai.. su Mbappe penso che parlino i numeri per lui... I numeri dei gol segnati, delle partite internazionali giocate e non da ultimo anche la sua età anagrafica.

Intanto dovrà mantenersi così fino ai 35 anni e poi non stiamo di certo parlando di un giocatore che ha portato il Pomarance allo scudetto. Gioca nella squadra più forte in Europa (almeno tra le prime 3) e in un campionato mediocre, nella nazionale più forte che ci scordiamo è stata eliminata dalla Svizzera all'Europeo. Le famose 11 partite 11 vittorie dove le consideriamo? Nations League? Oppure Italia di Mancini con 36 risultati utili consecutivi che i telecronisti tanto ci tenevano a farci sapere quando nemmeno sono stati in grado di rappresentare la nazione al mondiale?

Messi quest'anno in Ligue 1 e Champions sta facendo bene. Dopo il periodo Xavi e Iniesta che non avevano mai vinto così tanto prima che arrivasse Messi, chiariamolo ha portato un Barcellona sfasciato di cui stiamo vedendo i pezzetti ora ad una semifinale che ha portato praticamente da solo a Liverpool con il 3-0 e sono stati in grado di perdere 4-0, ha vinto 2 Lighe nel 2018 e 2019 contro un Real decisamente più forte. Cosa deve fare? Il calcio si gioca in 11 non in 1, pretendere che lui da solo risollevasse un Barcellona distrutto è incomprensibile. Mbappè che ha fatto con la squadra più forte negli ultimi 4 anni? Li però è giusto dire che non c'è feeling tra i giocatori e i milioni non portano le champions.

Dai su ragazzi, va bene è un giocatore fisicamente molto forte, veloce con un buon piede ma se si parla di tecnica, visione di gioco, presenza in campo e gestione del gioco, Messi è inarrivabile. Sennò diciamo allora che Lewandoski è più forte di Luiz Nazario da Lima o Maradona perché ha segnato di più. Giocatore straordinario ma i Re del calcio sono altri.

 

[Neo Tokyo higurashi]

Come cantavano le blues?
Un, deux, trois???

UN...


DEUX...

Trois...

 

[Neo Tokyo higurashi]

Gran bella partita, onore all'Argentina, ma mi sarebbe piaciuto vedere come finiva con un vero allenatore sulla panchina francese



ma cosa stai dicendo? quale altra partita avrebbe toppato? come si fa a dire che uno che fa una tripletta in una finale dei mondiali ha toppato la partita?!?!?!?
prima di oggi 11 partite ai mondiali da titolare e 11 vittorie della Francia
dopo oggi 11 gol in 12 partite ai mondiali
mondiale vinto a 20 anni da protagonista, Messi lo ha vinto a 35 anni grazie ai rigori, facendo molto spesso figure barbine
più gol di tutti ai mondiali alla sua età e non è nemmeno un centravanti
Ripeto, ci fosse un vero allenatore sulla panchina della Francia, a 24 anni sarebbe stato, molto probabilmente, bi-campione del mondo, capisco il tifo e l'antipatia per i francesi, ma un po' di obbiettività non guasterebbe

Ma perché essere obiettivi...
Quando si può godere di tutto ciò?
Anzi...ben venga che i francesi fossero più forti.
Doppia libidine.

 

[Mairon]

L'unico. Solo. Gioco del Trono.
Il trono del Spade (the boardgame).
Diffidare di qualsiasi imitazione.

Fanno vedere la faccia di Macron?

Offtopic 2
Ahh ecco, ho visto ce ne erano un paio a giro e non capivo quale fosse il Re.

E' questo? https://www.amazon.it/Asmodee-Italia-Trono-Tavolo-Edizione/dp/B07K1JRW14

Chiedo venia, non mi dare del Macron per averlo chiesto

 

[gaborambo]

Intanto dovrà mantenersi così fino ai 35 anni e poi non stiamo di certo parlando di un giocatore che ha portato il Pomarance allo scudetto. Gioca nella squadra più forte in Europa (almeno tra le prime 3) e in un campionato mediocre, nella nazionale più forte che ci scordiamo è stata eliminata dalla Svizzera all'Europeo. Le famose 11 partite 11 vittorie dove le consideriamo? Nations League? Oppure Italia di Mancini con 36 risultati utili consecutivi che i telecronisti tanto ci tenevano a farci sapere quando nemmeno sono stati in grado di rappresentare la nazione al mondiale?

Messi quest'anno in Ligue 1 e Champions sta facendo bene. Dopo il periodo Xavi e Iniesta che non avevano mai vinto così tanto prima che arrivasse Messi, chiariamolo ha portato un Barcellona sfasciato di cui stiamo vedendo i pezzetti ora ad una semifinale che ha portato praticamente da solo a Liverpool con il 3-0 e sono stati in grado di perdere 4-0, ha vinto 2 Lighe nel 2018 e 2019 contro un Real decisamente più forte. Cosa deve fare? Il calcio si gioca in 11 non in 1, pretendere che lui da solo risollevasse un Barcellona distrutto è incomprensibile. Mbappè che ha fatto con la squadra più forte negli ultimi 4 anni? Li però è giusto dire che non c'è feeling tra i giocatori e i milioni non portano le champions.

Dai su ragazzi, va bene è un giocatore fisicamente molto forte, veloce con un buon piede ma se si parla di tecnica, visione di gioco, presenza in campo e gestione del gioco, Messi è inarrivabile. Sennò diciamo allora che Lewandoski è più forte di Luiz Nazario da Lima o Maradona perché ha segnato di più. Giocatore straordinario ma i Re del calcio sono altri.

Mi sembra quasi di sentir parlare il mitico Lele Adani..
Dai, scherzo.. ripeto.. ognuno resta della sua opinione.. va bene tutto.. e amen.

 

[Neo Tokyo higurashi]

Offtopic 2
Ahh ecco, ho visto ce ne erano un paio a giro e non capivo quale fosse il Re.

E' questo? https://www.amazon.it/Asmodee-Italia-Trono-Tavolo-Edizione/dp/B07K1JRW14

Chiedo venia, non mi dare del Macron per averlo chiesto

È lui.
Ma assicurati di avere (o trovare) 5 matti (in senso buono) che vogliano giocarlo.

 

[computer82]

Avete tutti ragIOne... Messi, Mbappe...

Ma il gesto più bello e importante lo ha fatto questo signore qui al 122' minuto


Parata impressIOnante

 

[fabri77]

Godo anch'io come un pazzo per la vittoria della selecion e pure per la sconfitta dei francesi, sempre grande gioia vederli perdere.
Ciò non toglie che sono ed erano la squadra più forte sulla carta, poi il campo è un altra cosa, in campo nessuno vince per i nomi, spesso ci vuole il cuore, e nessuna squadra ha più cuore di questa Argentina. Non ha vinto solo per Messi e i rigori, no !! Ha vinto grazie ad un gruppo straordinario, trascinato da un popolo che ha iniziato questo cammino subito dopo aver vinto la coppa America al Maracanà contro il Brasile. Ha vinto anche grazie ad un portiere quasi sconosciuto che in questo mondiale si è trasformato, ha vinto anche grazie ad un allenatore che non ha avuto paura di cambiare modulo ed assetto per raggiungere l'obbiettivo, ha vinto grazie al lavoro di un centrocampo favoloso, e grazie al nuovo che avanza, julian alvarez... e vogliamo parlare del Fideo .....
Poi ovvio c'è il 10, il miglior giocatore di questa generazione che sta per salutare di fronte al nuovo fenomeno Mbappe...che però oggi si è dovuto arrendere.
Non scherziamo dai Leo Messi ha scritto l'ultimo paragrafo di una carriera straordinaria

 

[paperoga]

Con l'Inghilterra non ha toccato palla e idem con il Marocco. Ma ti dirò di più, nel mondiale del 2018 nelle partite importanti è sparito, chi parla di protagonista non se li ricorda bene o non li ha proprio visti, poi ti ripeto, possiamo giudicare il calcio dai singoli episodi e mi sta pure bene ma se si parla del giocatore nella sua interezza, allora non mi puoi tirare fuori ''la tripletta'' con 2 rigori quando è sparito per 80 minuti. Poi nel calcio si segna e ci si dimentica di tutto il resto, va bene ma se poi si fanno paragoni allora le cose vanno viste diversamente.

LOL
col Marocco i 2 gol nascono da sue iniziative, i rigori bisogna segnarli (chiedere a Kane) e farlo in una finale mondiale non è da tutti

Non so che mondiali hai visto tu ma figure barbine di Messi quali sono state, sono anni che l'argentina va avanti grazie a lui.

2006 non pervenuto 1 gol in un 6 a 0
2010 inesistente 0 gol
2014 Argentina in finale, segna solo nel gironcino
2018 figura di merda con Islanda e Croazia buone partite con Nigeria e Francia (1 gol totale) nella partita con la Francia il giocatore che ha solo corsa e un po' di tecnica li ha presi in giro per 90 minuti

Ultimo ma non ultimo, fino a prima del mondiale Benzema non giocava più in nazionale

questo è indice del fatto che la Francia ha un'imbecille in panchina e che con un allenatore serio le cose sarebbero, a mio avviso, andate in altro modo

 

[Mairon]

Mi sembra quasi di sentir parlare il mitico Lele Adani..
Dai, scherzo.. ripeto.. ognuno resta della sua opinione.. va bene tutto.. e amen.

Ma certo, il calcio è lo sport più bello e inverosimilmente sia divisivo che unitivo.

 

[fabri77]

LOL
col Marocco i 2 gol nascono da sue iniziative, i rigori bisogna segnarli (chiedere a Kane) e farlo in una finale mondiale non è da tutti


2006 non pervenuto 1 gol in un 6 a 0
2010 inesistente 0 gol
2014 Argentina in finale, segna solo nel gironcino
2018 figura di merda con Islanda e Croazia buone partite con Nigeria e Francia (1 gol totale) nella partita con la Francia il giocatore che ha solo corsa e un po' di tecnica li ha presi in giro per 90 minuti



questo è indice del fatto che la Francia ha un'imbecille in panchina e che con un allenatore serio le cose sarebbero, a mio avviso, andate in altro modo

È vero Messi nei mondiali precedenti ha steccato o quasi
E perché è successo? Perché il popolo argentino è cambiato profondamente nei suoi confronti, prima veniva criticato continuamente perché volevano a tutti i costi che lui fosse a livello del pibe de oro, dopo la coppa America, gli argentini hanno placato la fame di vittorie e hanno smesso di criticarlo e iniziato a sostenerlo tutti , lo hanno spinto con il calore in questo mondiale. E insieme tutti i suoi compagni . Ripeto questa è la vittoria del gruppo, senza gruppo nessun calciatore può brillare.

 

[Mairon]

Avete tutti ragIOne... Messi, Mbappe...

Ma il gesto più bello e importante lomha fatto questo signore qui al 119' minuto


Parata impressIOnante

Portiere incredibile, di quelli che non ti ricorderai mai per la loro carriera nel totale ma perfetto quando serve. Questo ha contribuito a due finali incredibili.

 

[fabri77]

LOL
col Marocco i 2 gol nascono da sue iniziative, i rigori bisogna segnarli (chiedere a Kane) e farlo in una finale mondiale non è da tutti


2006 non pervenuto 1 gol in un 6 a 0
2010 inesistente 0 gol
2014 Argentina in finale, segna solo nel gironcino
2018 figura di merda con Islanda e Croazia buone partite con Nigeria e Francia (1 gol totale) nella partita con la Francia il giocatore che ha solo corsa e un po' di tecnica li ha presi in giro per 90 minuti



questo è indice del fatto che la Francia ha un'imbecille in panchina e che con un allenatore serio le cose sarebbero, a mio avviso, andate in altro modo

Su Deschamps sono d'accordo, non è un allenatore di gran livello, tatticamente non inventa niente . Non so nemmeno se sia un gran gestore di spogliatoio visto il casino Benzema. Ma non avremo mai la certezza che con un altro ci sarebbe stato un epilogo diverso.

 

[Mairon]

LOL
col Marocco i 2 gol nascono da sue iniziative, i rigori bisogna segnarli (chiedere a Kane) e farlo in una finale mondiale non è da tutti


2006 non pervenuto 1 gol in un 6 a 0
2010 inesistente 0 gol
2014 Argentina in finale, segna solo nel gironcino
2018 figura di merda con Islanda e Croazia buone partite con Nigeria e Francia (1 gol totale) nella partita con la Francia il giocatore che ha solo corsa e un po' di tecnica li ha presi in giro per 90 minuti



questo è indice del fatto che la Francia ha un'imbecille in panchina e che con un allenatore serio le cose sarebbero, a mio avviso, andate in altro modo

Mi dispiace ma le partite non si guardano sul tabellino. Opinioni a parte assolutamente legittime però qui c'è proprio mancanza di base.

Come fai a giudicare un giocatore ed una serie di partite dalla sua presenza o meno sul tabellino? All'Argentina manca una squadra seria dall'86, dopodiché non è mai stata completa o ha avuto allenatori che non l'hanno saputa gestire (Maradona 2010 e Sampaoli 2018). Nel 2006 aveva 19 anni e per quanto quella squadra fosse carica di aspettative per la presenza di alcuni giocatori come Tevez, Riquelme paradossalmente a fine carriera a 28 anni, e Crespo, anche lui al tramonto, non aveva molto altro. Ayala, forse.
Nel 2010 il compianto Maradona decise di non portare il gruppo degli interisti e fu una delle peggiori gestioni della Selecciòn.

Ma in tutto questo, le hai viste quelle partite? Perché è facile dire ''con il marocco 0 gol ma 2 azioni sue'', bene e per Messi questa opzione non vale?
L'hai vista con il Marocco? Non ha toccato palla fino a quelle ''due azioni''. Mi sta bene, il calcio è fatto di episodi ma non puoi paragonarmi uno che cammina per 80 minuti fino a che non trova lo spazio per sgaloppare rispetto ad uno che è il centro nevralgico del gioco della sua squadra e nazionale, ovunque, difesa, attacco, centrocampo, ogni pallone passa da lui e lui migliora ogni pallone che riceve.
Le cose son 2 o manca proprio la base di campo (e stadio) e quello che fa Messi sembra banale oppure si guardano le partite con i paraocchi. Messi non puoi giudicarlo semplicemente da quante volte compare sul tabellino, non è mai stato questo il suo ruolo eppure è al 3 posto di chi ha segnato di più.

Nel 2018 Sampaoli decise di far finta di giocare allargando la squadra e concedendo contropiedi ad uno che vive di contropiedi. E' come giocare con ''la trappola'' del fuorigioco contro pippo inzaghi lasciandolo sempre senza marcatura sperando che funzioni. Infatti quando ha giocato contro squadre che giocano a calcio non ha visto palla, come è giusto che sia.
Anche sui rigori hai due pesi e due misure, Messi sono solo rigorini, per Mbappè invece c'è la difficoltà di farlo... non capisco.

Mi dispiace che il calcio di Messi da qualcuno non venga apprezzato, pazienza, fortunatamente la realtà parla chiaro, chiediti piuttosto come ha fatto Messi a 24 anni come Mbappè ad avere già 2 palloni d'oro con altri 2 (2012 e 2013) pronti ad arrivare. A 34 anni ne ha vinto un altro contro il fenomeno incapace di trascinare la squadra più forte in europa e in nazionale gioca perlopiù il ruolo di trascinato, tranne contro Polonia e Australia. Poi è fortissimo, non lo nego, ma quando sento paragoni con Messi o Ronaldo, mi sanguinano le orecchie.

 

[Mairon]

È vero Messi nei mondiali precedenti ha steccato o quasi
E perché è successo? Perché il popolo argentino è cambiato profondamente nei suoi confronti, prima veniva criticato continuamente perché volevano a tutti i costi che lui fosse a livello del pibe de oro, dopo la coppa America, gli argentini hanno placato la fame di vittorie e hanno smesso di criticarlo e iniziato a sostenerlo tutti , lo hanno spinto con il calore in questo mondiale. E insieme tutti i suoi compagni . Ripeto questa è la vittoria del gruppo, senza gruppo nessun calciatore può brillare.

C'è da dire che nei precedenti mondiali non c'è mai stato gruppo e gli allenatori che sono passati non hanno mai saputo gestire lo spogliatoio. Anche nel 2014 sono andati avanti sperando nella giocata di Messi o di Di Maria e solo grazie a quei due la stavano pure quasi portando a casa se qualche altro non avesse sbagliato per 2 volte gol 1vs1 contro il portiere.

 

[fabri77]

Dai mbappe e messi sono 2 interpreti straordinari dello stesso stesso sport, ma lo fanno in modo totalmente diverso, Messi partecipa di più al gioco per caratteristiche tecniche e posizionamento, Mbappe invece è un finalizzatore fantastico. Altrimenti cosa potremmo dire di Ronaldo il fenomeno.

 

[paperoga]

È vero Messi nei mondiali precedenti ha steccato o quasi
E perché è successo? Perché il popolo argentino è cambiato profondamente nei suoi confronti, prima veniva criticato continuamente perché volevano a tutti i costi che lui fosse a livello del pibe de oro, dopo la coppa America, gli argentini hanno placato la fame di vittorie e hanno smesso di criticarlo e iniziato a sostenerlo tutti , lo hanno spinto con il calore in questo mondiale. E insieme tutti i suoi compagni . Ripeto questa è la vittoria del gruppo, senza gruppo nessun calciatore può brillare.

Messi insieme ad Alvarez è l'unico giocatore dell'Argentina che mi sta simpatico, rispondevo solo a chi sostiene che Mbappe è un normale giocatore che toppa buona parte delle partite in nazionale e che Messi non ha mai fatto brutte figure ai mondiali, anzi...

Su Deschamps sono d'accordo, non è un allenatore di gran livello, tatticamente non inventa niente . Non so nemmeno se sia un gran gestore di spogliatoio visto il casino Benzema. Ma non avremo mai la certezza che con un altro ci sarebbe stato un epilogo diverso.

metti un qualsiasi alelenatore con una concezione di gioco moderno e vediamo, fai fare un gioco propositivo d'attacco non aspettare gli avversari, questa Francia non fa pressing e la maggior parte dei giocatori gioca in grandi squadre abituate al pressing.
Non convoca nessuno al posto di Benzema, anche solo per la soddisfazione, premia un giocatore che ha partecipato alle qualificazioni o porta un giovane promettente in gruppo per fargli capire cos'è un mondiale.
Preferisce Kounde fuori ruolo che quest'anno ha giocato 2 partite a Pavard terzino destro titolare del Bayern
Preferisce Varane (non so neanche se ha giocato 1 partita in Premier quest'anno) a Konatè nettamente più forte e lascia a casa Laporte che è probabilmente il più forte dei tre
Oggi poi non ha capito niente, ha cambiato posizione a Mbappe non so quante volte e ha fatto cambi ha caso chiaramente avendo una panchina migliore dell'Argentina alla lunga gli è andata (parzialmente) bene

 

[Mairon]

Messi insieme ad Alvarez è l'unico giocatore dell'Argentina che mi sta simpatico, rispondevo solo a chi sostiene che Mbappe è un normale giocatore che toppa buona parte delle partite in nazionale e che Messi non ha mai fatto brutte figure ai mondiali, anzi...

metti un qualsiasi alelenatore con una concezione di gioco moderno e vediamo, fai fare un gioco propositivo d'attacco non aspettare gli avversari, questa Francia non fa pressing e la maggior parte dei giocatori gioca in grandi squadre abituate al pressing.
Non convoca nessuno al posto di Benzema, anche solo per la soddisfazione, premia un giocatore che ha partecipato alle qualificazioni o porta un giovane promettente in gruppo per fargli capire cos'è un mondiale.
Preferisce Kounde fuori ruolo che quest'anno ha giocato 2 partite a Pavard terzino destro titolare del Bayern
Preferisce Varane (non so neanche se ha giocato 1 partita in Premier quest'anno) a Konatè nettamente più forte e lascia a casa Laporte che è probabilmente il più forte dei tre
Oggi poi non ha capito niente, ha cambiato posizione a Mbappe non so quante volte e ha fatto cambi ha caso chiaramente avendo una panchina migliore dell'Argentina alla lunga gli è andata (parzialmente) bene

Brutte figure non ne ha fatte come singolo, sarebbe come dire che Modric ha toppato perchè non è mai stato nel tabellino.

Non ho mai detto che è un giocatore normale ma che non è paragonabile a top del calcio. Sarà uno dei migliori dei prossimi anni? Si, perché in giro c'è la mediocrità più assoluta in questo preciso momento e i migliori giocatori degli ultimi 20 anni sono tutti a fine carriera. Pensa alla classe 87-90, quanto ancora il nostro calcio dipende da loro. Il fatto che stecchi le partite importanti è un dato di fatto, 0 champions league e sparito nelle partite che contavano di più, sia dal tabellino (suo compito) sia dal gioco. Al mondiale non c'era storia nel 2018, francia completissima e guarda caso appena hanno incontrato chi giocava, lui è stato assente ingiustificato (Belgio e Croazia).

 

[paperoga]

Mi dispiace ma le partite non si guardano sul tabellino. Opinioni a parte assolutamente legittime però qui c'è proprio mancanza di base.

probabilmente parli di te stesso, le partite si giudicano anche dal cartellino se un'attaccante non si vede e fa 3 gol ha giocato bene se gioca bene per mille minuti e sbaglia le occasioni davanti al portiere non ha giocato bene

Come fai a giudicare un giocatore...cut

non è assolutamente mia intenzione fare paragoni tra due giocatori che tra l'altro giocano in ruoli diversi discuto solo la tua affermazione , che ora stai cercando di avvalorare arrampicandoti sugli specchi, secondo la quale Messi non ha mai fatto brutte partite ai mondiali e invece Mappe, oltre a non essere un fenomeno, molto spesso toppa le partite, tu hai il coraggio di dire questo e di dire agli altri che non guardano le partite...assurdo
Per quanto riguarda gli allenatori il Deschamp di questo mondiale non è molto più lucido di Sanpaoli o di un Brocchi qualsiasi

 

[paperoga]

Brutte figure non ne ha fatte come singolo

vabbè chiudiamola qui è inutile discutere con chi nega l'evidenza
ecco un articolo preso a caso

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