Impressioni Eclipse: Second Dawn for the Galaxy (2020)

[Jibril]

Ciao a tutti. Non ho mai giocato né ad Eclipse né a Twilight Imperium, ma dopo aver letto post e visto recensioni, sono molto attirato da questi due giochi (specialmente il secondo).
Eclipse prima edizione mi faceva gola soprattutto per il prezzo, la metà di TI4, sebbene avessi alcune riserve sul regolamento. Ora è uscita questa seconda edizione e costa tanto quanto TI4. è possibile fare un paragone tra i due giochi? Capisco che sia una richiesta corposa, ma vorrei farmi un'idea su cosa differenzia i due titoli

 

[Alexandor]

Mi giri il link su Weega di Eclipse? Non lo trovo! Grazie

 

[AkioSix]

Mi giri il link su Weega di Eclipse? Non lo trovo! Grazie

Ma c'è solo la proposta su FB, nn si sa ancora nulla se partirà o meno

 

[TeutonioMagno]

Ciao a tutti. Non ho mai giocato né ad Eclipse né a Twilight Imperium, ma dopo aver letto post e visto recensioni, sono molto attirato da questi due giochi (specialmente il secondo).
Eclipse prima edizione mi faceva gola soprattutto per il prezzo, la metà di TI4, sebbene avessi alcune riserve sul regolamento. Ora è uscita questa seconda edizione e costa tanto quanto TI4. è possibile fare un paragone tra i due giochi? Capisco che sia una richiesta corposa, ma vorrei farmi un'idea su cosa differenzia i due titoli

Twilight è un'esperienza di gioco molto più corposa e variegata: c'è una parte diplomatica importante, obiettivi pubblici e segreti da seguire, il controllo di Mecatol Rex sempre da valutare e tenere d'occhio. Ogni specie ha le sue caratteristiche che la distinguono nettamente dalle altre. Se si gioca bene le partite sono sembre sul filo. Ovviamente tutto ciò si paga con un 6-8 ore buone di gioco.
Eclipse invece è molto più contenuto in tempi di gioco (2-3h) però anche più limitato: principalmente si basa sulla guerra, perchè la maggior parte dei punti li fai vincendo battaglie e controllando alcune tessere. In twilight invece puoi benissimo giocare metà partita senza combattere con nessuno, anche perchè lì la guerra ha risvolti diplomatici importanti, che in eclipse mancano, dal momento che tutti saranno portati a farsi la guerra a vicenda a prescindere.
Eclipse ha l'interessante sistema di personalizzazione delle astronavi, che possono essere modificate praticamente a piacimento, che secondo me è la parte più bella del gioco.
Infine, sebbene entrambi i giochi siano dadosi, trovo twilight meno fortunoso. In eclipse la pesca delle tessere che formano la mappa è determinante.
In conclusione, per me vince twilight, però ha grosse difficoltà di intavolamento (anche se paraddossalmente ho giocato più a twilight che ad Eclipse). Eclipse si può giocare molto più comodamente (si fa per dire, entrambi occupano un tavolo bello grosso ) ed è un bel gioco divertente.
Per il tipo di giochi poi, dipende molto dal gruppo che hai: se siete in 5 abituati a giocare tanto e non vi stufate twilight va benissimo. Se invece fate sessioni da un paio d'ore allora twilight vedrà poco il tavolo e, per quanto bello sia dire "lo ho" è meglio eclipse che è molto più rapido.
So di aver scalfito solo la crosta esterna dei giochi ma era per darti una rapida idea, spero di esserti stato utile

 

[Jibril]

Twilight è un'esperienza di gioco molto più corposa e variegata: c'è una parte diplomatica importante, obiettivi pubblici e segreti da seguire, il controllo di Mecatol Rex sempre da valutare e tenere d'occhio. Ogni specie ha le sue caratteristiche che la distinguono nettamente dalle altre. Se si gioca bene le partite sono sembre sul filo. Ovviamente tutto ciò si paga con un 6-8 ore buone di gioco.
Eclipse invece è molto più contenuto in tempi di gioco (2-3h) però anche più limitato: principalmente si basa sulla guerra, perchè la maggior parte dei punti li fai vincendo battaglie e controllando alcune tessere. In twilight invece puoi benissimo giocare metà partita senza combattere con nessuno, anche perchè lì la guerra ha risvolti diplomatici importanti, che in eclipse mancano, dal momento che tutti saranno portati a farsi la guerra a vicenda a prescindere.
Eclipse ha l'interessante sistema di personalizzazione delle astronavi, che possono essere modificate praticamente a piacimento, che secondo me è la parte più bella del gioco.
Infine, sebbene entrambi i giochi siano dadosi, trovo twilight meno fortunoso. In eclipse la pesca delle tessere che formano la mappa è determinante.
In conclusione, per me vince twilight, però ha grosse difficoltà di intavolamento (anche se paraddossalmente ho giocato più a twilight che ad Eclipse). Eclipse si può giocare molto più comodamente (si fa per dire, entrambi occupano un tavolo bello grosso ) ed è un bel gioco divertente.
Per il tipo di giochi poi, dipende molto dal gruppo che hai: se siete in 5 abituati a giocare tanto e non vi stufate twilight va benissimo. Se invece fate sessioni da un paio d'ore allora twilight vedrà poco il tavolo e, per quanto bello sia dire "lo ho" è meglio eclipse che è molto più rapido.
So di aver scalfito solo la crosta esterna dei giochi ma era per darti una rapida idea, spero di esserti stato utile

Sei stato estremamente utile. L'interesse per questi giochi è piuttosto recente da parte mia, ma quello che mia ha attirato di TI è stato proprio il focus variegato e non incentrato esclusivamente sulla guerra. Col mio gruppo tendenzialmente facciamo le nottate di gioco quando possibile, anche se 6 ore continuative ci è capitato rarissime volte (e di questo periodo praticamente mai). Premesso anche che l'acquisto, se mai lo farò, sarà sul medio-lungo periodo, per cui nulla di imminente; inoltre non ne ho ancora parlato con gli altri per via della precarietà del momento e perchè stiamo cercando tutt'altro tipo di gioco, non un monster game. Detto ciò, un ragazzo in particolare è insofferente ai giochi prettamente bellici (per via di una serie di bruttissime esperienze con Risiko nel corso del tempo) e\o con alea incontrollabile e Twilight Imperium con i suoi molteplici aspetti poteva essere interessante anche per lui. Certo rimarrebbero da "sistemare" tempistiche e, da quello che so, un regolamento piuttosto ciccioso. Noi siamo tendenzialmente in 4, ma arriviamo a 6/7 ad esempio nelle serate GDR; dovrei indagare se agli altri ragazzi possa interessare un titolo come TI o Eclipse.

Di Eclipse ha colpito molto anche me la personalizzazione delle astronavi, ma per contro mi sembra che il combattimento sia molto...Risiko. Da quello che ho capito è semplicemente n dadi x unità contro un numero bersaglio (tipo classe armatura): un po' banalotto per un titolo basato prevalentemente sul combattimento. Non che ricerchi la complessità di un simulativo stretto, ma ci ho visto poche possibilità di influenza all'alea.

 

[arcadebox]

Il problema di TI è che puoi spendere l'intera partita per ottenere un risultato che poi qualcuno consegue con l'uso fortuito di una carta azione. Oh dopo un'ora o due essere certo di non poter vincere ma dover continuare per altre 3-5 ore.

Stessa cosa può accadere con Eclipse, dove delle esplorazioni fortuite possono dare un deciso vantaggio a un giocatore però almeno il gioco dura la metà di TI.

 

[AkioSix]

io l'ho ordinato dalla casa editrice, mi arriva a giorni

Quanto fanno pagare di spedizione?

 

[oracolodidelfi]

Eclipse invece è molto più contenuto in tempi di gioco (2-3h) però anche più limitato: principalmente si basa sulla guerra, perchè la maggior parte dei punti li fai vincendo battaglie e controllando alcune tessere. In twilight invece puoi benissimo giocare metà partita senza combattere con nessuno, anche perchè lì la guerra ha risvolti diplomatici importanti, che in eclipse mancano, dal momento che tutti saranno portati a farsi la guerra a vicenda a prescindere.
Eclipse ha l'interessante sistema di personalizzazione delle astronavi, che possono essere modificate praticamente a piacimento, che secondo me è la parte più bella del gioco....

Non è vero che Eclipse si basi principalmente sulla guerra. Il controllo territoriale si ottiene anche senza (esplori e se non ci sono gli Antichi controlli). Spesso si riesce a fare degli imperi galattici in relativa tranquillità.
Ci sono partite che si risolvono nella carneficina finale, anche se qualche scaramuccia conviene farla nei primi giri per andare alla pesca dei token.
Se hai un gruppo che lo gioca aggressivamente, però, è possibile che ci sia uno stato permanente di guerra. Ma i punti fatti con la guerra più o meno son sempre quelli (perchè tanto tutti si tengono i token con valori più alti). Ricordo che avere imperi grossi costa veramente tanto (più territori controlli, più sono i costi, meno azioni hai), per cui andare in giro a far casino non conviene
Credo comunque che l'importanza della guerra dipenda dal gruppo di gioco e dalle razze in gioco.
E' vero, però, che la fase diplomatica è risibile, che il gioco è da ragionieri (è essenzialmente un euro con una spolverata di esplorazione e combattimento), che c'è la fortuna nell'esplorazione e che si tirano i dadi. Ma quest'ultimo aspetto non mi dà noia, perchè lascia aperte le porte ai più deboli.

Secondo la mia opinione quelli che piangono per i dadi non sanno giocare ai giochi che li prevedono. Non intendo ad Eclipse, ma a qualunque gioco li preveda. Il dado è un generatore casuale di risultati. In genere è tarato per dare maggiori chance a chi è più forte, ma deve permettere al debole di sperare. Questo vale anche per Eclipse, e difficilmente si vedono le famose difese di Risiko (2/3 armate contro 10).

 

[rizzzzo999]

Quanto fanno pagare di spedizione?

20 euro circa

 

[MickPowa]

Io tutta sta velocità in eclipse proprio non l'ho vista. Giocando in 4 e conoscendo giù le regole (senza contare setup e ritiro) a Twilight imperium ci stiamo 4 ore ma a eclipse ci abbiamo messo 3 ore e mezza.
Un po' più veloce sicuramente lo è, ma non cosi tanto.

Contando 2 minuti ad azione * 3 azioni a turno (media) * 8 turni * 4 player = 192 minuti
Se ci aggiungi qualche combattimento, l'uso della bancarotta, il fatto che i giocatori fanno anche più di 3 azioni, non si va lontani dalle 4 ore

 

[Naftalino]

Erano tre anni che non lo mettevo sul tavolo... Prima edizione con Ships Pack One e Rice of the Ancients + playmat stampato su ecopelle (usando un file trovato su bgg).
Non sarà la seconda edizione ma fa ancora la sua figura al tavolo...

 

[TeutonioMagno]

Non è vero che Eclipse si basi principalmente sulla guerra. Il controllo territoriale si ottiene anche senza (esplori e se non ci sono gli Antichi controlli). Spesso si riesce a fare degli imperi galattici in relativa tranquillità.
Ci sono partite che si risolvono nella carneficina finale, anche se qualche scaramuccia conviene farla nei primi giri per andare alla pesca dei token.
Se hai un gruppo che lo gioca aggressivamente, però, è possibile che ci sia uno stato permanente di guerra. Ma i punti fatti con la guerra più o meno son sempre quelli (perchè tanto tutti si tengono i token con valori più alti). Ricordo ....

La guerra dà i punti grossi che nessuno può rubarti, e se ti fai i fatti tuoi e ti fai i tuoi punticini controllando zone e monoliti a qualcuno ad una certa verrà voglia di prenderseli, o almeno di toglierteli (espandersi costa parecchio ma non necessariamente bisogna conquistare ciò che libera dagli avversari). Comunque si la guerra ha meno peso che in un kemet o altri giochi bellici. Anche per il particolare sistema dei tunnel spaziali (cosa che a me fa storcere un po' il naso) che praticamente crea dei labirinti sulla mappa per arrivare magari a 2 tessere di distanza
Sui dadi non mi lamentavo, è indubbio però che esistano e che siano, insomma, dei dadi poi in realtà sia tw che eclipse hanno dei modi per gestirli che rende la loro casualità meno impattante, e infatti ad esempio ritengo molto più pesante la pesca casuale delle tessere esplorazione, rispetto al tiro dei dadi. Anche perchè in una guerra tra astronavi ci sta che le cose non girino esattamente al 100% (che ne so, un tubo lancia siluri che si inceppa, un tempesta ionica che danneggia temporaneamente il puntamento dei laser, uno sblalzo dell'antimateria nel reattore a curvatura... ?)

Il problema di TI è che puoi spendere l'intera partita per ottenere un risultato che poi qualcuno consegue con l'uso fortuito di una carta azione. Oh dopo un'ora o due essere certo di non poter vincere ma dover continuare per altre 3-5 ore.
Stessa cosa può accadere con Eclipse, dove delle esplorazioni fortuite possono dare un deciso vantaggio a un giocatore però almeno il gioco dura la metà di TI.

Nelle mie partite a tw non è successo mai nulla di così brutale, anzi è capitato spesso che chi sembrava indietro in realtà poi zitto zitto è riuscito a recuperare a sorpresa. Poi certo possono capitare situazioni limite.

mi sembra che il combattimento sia molto...Risiko. Da quello che ho capito è semplicemente n dadi x unità contro un numero bersaglio (tipo classe armatura): un po' banalotto per un titolo basato prevalentemente sul combattimento. Non che ricerchi la complessità di un simulativo stretto, ma ci ho visto poche possibilità di influenza all'alea.

In realtà tra il sistema dell'iniziativa, i missili, i diversi tipi di laser e i modificatori di scudi e computer è molto meno banale di quello che sembra Però dopo aver fatto tutti i conti delle cose certo, si tirano dadi.
Comunque a leggere ciò che scrivi secondo me twilight può fare per voi, basta trovare la serata giusta. Noi ad esempio, nei lontani tempi pre-pandemia, ci trovavamo alle 15 ad esempio e poi entro mezzanotte si finiva, con pausa merenda e pausa cena.
Poi di giochi non prettamente militari e che non durino una giornata di lavoro hai solo l'imbarazzo della scelta

 

[AkioSix]

Ma lo avete comprato col regolamento in polacco? Ho visto che c'è solo quello disponibile.

@Agzaroth se poi vendi la tua copia mi prenoto ???

 

[rizzzzo999]

ARRIVATO, box bello consistente ed i materiali mi sembrano ottimo adesso mi metto a tradurre il manuale, è LUNGO, non sarà facile

 

[MickPowa]

ARRIVATO, box bello consistente ed i materiali mi sembrano ottimo adesso mi metto a tradurre il manuale, è LUNGO, non sarà facile

Se guardi tra i materiali qui sulla tana c'è il manuale italiano della prima edizione del gioco. È uguale al 99%

 

[andy_gem]

La mia scimmia su questo gioco è a livello Super Sayan...

 

[GabrielGeek]

Ma possibile che nessun editore italiano lo abbia in programma?

 

[rizzzzo999]

La mia scimmia su questo gioco è a livello Super Sayan...

pure la mia, è stato non disponibile per tanto adesso ne hanno stampate un 2.000 copie me lo sono preso.

 

[rizzzzo999]

Ma possibile che nessun editore italiano lo abbia in programma?

non credo, ho scritto diretamente alla casa madre, non c'è nulla da tradurre all'interno se non manuale quindi di base non lo fanno da quello che ho capito

 

[Agzaroth]

ARRIVATO, box bello consistente ed i materiali mi sembrano ottimo adesso mi metto a tradurre il manuale, è LUNGO, non sarà facile

Quando lo hai ordinato? Qui da me ancora nulla ?