Dubbi Antike duellum - risorse/monete

[figfiorenzo]

Secondo quanto leggo dal regolamento (a differenza delle risposte sul forum date in passato)
secondo me le monete non possono essere MAI utilizzate in sostituzione delle risorse tranne che per fondare le città(dove esplicitamente scritto nel regolamento.

Faccio tre esempi:
- posso pagare 4 marmi + 2 monete per costruire un tempio? No
- posso pagare due monete in sosituzione di due ferri durante l'azione MILIZIA? No
- posso utilizzare monete in sostituzione dell'oro durante l'azione SCIENZA? No

No, perché da nessuna parte, compreso esempi di gioco (a differenza di altri casi) é scritto questo scambio, inoltre ho provato entrambe le soluzioni ed é molto diverso nel caso in cui NON si possa fare.

che dite?

Inoltre invece chiedo una cosa che non mi é Chiara: quando con una unitá, facendo duellum, arrivò su una nuova regione (senza che sia mai stata fondata un’altra città in precedenza) quella regione non ha difese, giusto?
Grazie.

 

[LupoSolitario]

1: No, non solo per fondare città.
C’è scritto anche a pagina 4, sotto le azioni di produzione.
Le monete possono essere usate come risorse se necessario.
Non vale il contrario.

2: Si, non ci sono i bonus di difesa della città. Tuttavia si considerano sempre le truppe avversarie se sono presenti.

 

[figfiorenzo]

Si, letto... ma sei sicuro che non si riferisce solo al fondare città. Perché infatti dice “dove necessario”, non dice “sempre”

 

[figfiorenzo]

Da boardgamegeek:

“Hi, everyone.
We use coins as a wild only when founding a city.
In order to build a temple or fortifications, we use only marble.
In order to deploy units we use only iron.
In order to put units in our stock we use only gold.”

 

[LupoSolitario]

Da boardgamegeek:

“Hi, everyone.
We use coins as a wild only when founding a city.
In order to build a temple or fortifications, we use only marble.
In order to deploy units we use only iron.
In order to put units in our stock we use only gold.”

Trovato il post che citi, scritto da un certo Massimo Sforzo che poi si chiede: “Do we play it in the right way [...]?”

Per non rischiare interpretazioni va seguito il regolamento. Sempre su bgg alcuni lo citano direttamente:
Actually, it does say it in the rules on page IV under Production Actions.
"Coins may be used as marble, iron or gold whenever necessary.
If the bank has no more coins, the player may choose whatever other type of resource he wishes instead."

Certamente ogniuno fa come ritiene, ma credo che l’unica fonte da seguire sia questa.

Il “se necessario“ non significa solo in alcune azioni, ma semplicemente se ti serve puoi sostituirle.

 

[figfiorenzo]

Sono d’accordo con te, però poi quando vai a giocare ti accorgi che adottando la regola diversamente il gioco è decisamente più profondo... e quindi ora sto spulciando altri forum ...

ma gerdts non si può contattare?

 

[OneEye]

Il gioco cambia nettamente, anche in antike II come usare le monete è spiegato in un esempio di gioco che magari non salta all'occhio...

Infatti mi è successo di riprenderlo in mano dopo tempo e questa cosa non ce la ricordavamo, abbiamo giocato con le monete che servivano solo per sostituire al massimo una materia per turno o per slittare avanti nelle azioni.

Usarle giusto da regolamento velocizza le partite e per la profondità rimangono a disposizione diversi (tanti altri) aspetti, tra i quali comunque la gestione stessa delle monete da parte degli avversari?

 

[themanwhosoldthewhole]

Io le uso SOLO per fondare città. Ho interpretato il regolamento in tal senso.

 

[Khenneth]

Sono d’accordo con te, però poi quando vai a giocare ti accorgi che adottando la regola diversamente il gioco è decisamente più profondo... e quindi ora sto spulciando altri forum ...

ma gerdts non si può contattare?

Veramente Gerdts ha risposto, e proprio in quel topic (qualche intervento sopra), avallando l'utilizzo "selvaggio": le monete possono sostituire in qualsiasi momento qualsiasi risorsa

 

[Thegoodson]

Veramente Gerdts ha risposto, e proprio in quel topic (qualche intervento sopra), avallando l'utilizzo "selvaggio": le monete possono sostituire in qualsiasi momento qualsiasi risorsa

anch'io ho sempre fatto così (per Antike 2, intendo).

 

[Agzaroth]

confermo le monete come jolly per qualsiasi altra risorsa

 

[themanwhosoldthewhole]

Dunque ho mal interpretato il regolamento.
Proverò la versione "Gerdts" anche se ho il sospetto che la "mia" errata finisca a rendere il gioco più stretto.

 

[Damiggia]

Dunque ho mal interpretato il regolamento.
Proverò la versione "Gerdts" anche se ho il sospetto che la "mia" errata finisca a rendere il gioco più stretto.

Ma quindi in antike II posso fondare una città al solo costo di 3 monete (sostituendo quindi ogni risorsa con una moneta ciascuna)?
Oppure va inteso risorsa+risorsa+eventuale moneta ma sola una??

 

[themanwhosoldthewhole]

Ma quindi in antike II posso fondare una città al solo costo di 3 monete (sostituendo quindi ogni risorsa con una moneta ciascuna)?
Oppure va inteso risorsa+risorsa+eventuale moneta ma sola una??

Parrebbe possibile utilizzare anche solo monete per fondare una città. Purtroppo il regolamento non è esaustivo con più esempi in modo da sciogliere ogni dubbio.

 

[odlos]

Parrebbe possibile utilizzare anche solo monete per fondare una città. Purtroppo il regolamento non è esaustivo con più esempi in modo da sciogliere ogni dubbio.

Sì, il regolamento non è esaustivo, ma anche online è permesso utilizzare più monete.
Vai tranquillo, non ci sono limiti di sostituzione, quando ti serve qualcosa che non hai, puoi usare le monete.

 

[Jafar]

E invece puoi usare le monete pur avendo le risorse? Così da risparmiare le risorse per qualche altra azione?

 

[themanwhosoldthewhole]

E invece puoi usare le monete pur avendo le risorse? Così da risparmiare le risorse per qualche altra azione?

Il regolamento non riporta divieti. Quindi per me la risposta è sì.

 

[Davide94]

Leggo solo ora la discussione...ma quindi se non ho capito male le monete possono sostituire le risorse in qualsiasi occasione?
Io fino ad ora le ho sempre usate solo per fondare le città...quindi posso usarle per i templi e per reclutare e schierare le milizie??

 

[Badger28]

Leggo solo ora la discussione...ma quindi se non ho capito male le monete possono sostituire le risorse in qualsiasi occasione?
Io fino ad ora le ho sempre usate solo per fondare le città...quindi posso usarle per i templi e per reclutare e schierare le milizie??

Assolutamente sì.
L'equivoco nasce dall'infelice frase sulla possibilità di usare le monete inserita nel paragrafo sulla fondazione delle città, unitamente alla traduzione insulsa dal tedesco (l'errore qui sta nell'inglese, non nell'italiano che rispetto all'inglese è giusto).
E' la classica catena di errori (o meglio imprecisioni) che affligge quasi tutti i manuali di Gerdts.
Sui quali potendo conviene SEMPRE prendere l'originale (tedesco), che difficilmente è ambiguo:
"Münzen können wie ein Joker jederzeit als eine Marmor-, Eisen- oder Goldeinheit verwendet werden."
= letteralmente:
"Le monete possono essere SEMPRE (jederzeit) usate come jolly/joker al posto di marmo, ferro o oro."
Inequivocabile.

 

[Poldeold]

A che pagina è? Così correggo