Trajan: provato?

[Agzaroth]

io non l'ho ancora provato ma ho letto il regolamento un paio di volte e c'è una cosa che mi lascia molto perplesso.

per quanto il meccanismo di gioco sia abilmente e genialmente ripreso dai mancala, mi pare che sia (assieme all'azione Trajan che lo implementa) completamente avulso dal resto del gioco.

overro, tale maccanismo è una sorta di "gioco nel gioco" che il giocatore fa in solitario e che non c'entra nulla col resto del tabellone (e con l'ambientazione, ma questo, essendo un german, è perdonabile).

è solo un altro modo per far soldi (mi ricorda un po' i vari giochetti e sottogiochetti di Vinhos, che francamente aborro)

non è una cosa che mi piaccia molto, specie se confrontata ad altri giochi in cui le meccaniche sono sapientemente legate tra loro, con una logica consequenziale e non solo inserite lì a caso tanto per avere un altro modo con cui fare punteggio...

qualcuno che l'ha provato può esprimere il suo parere? vorrei tanto che la mia impressione fosse sbagliata, ma per ora non mi invoglia all'acquisto.

 

[tanis70]

Io l'ho provato e personalmente l'ho trovato molto bello e profondo. Il modo in cui è sfruttato il meccanismo del mancala è geniale.

Detto questo, è sì un "gioco nel gioco" che fai in solitaria (fino ad un certo punto perché marcare le mosse degli avversari in tutti i settori è fondamentale... certo, seguire cosa fanno i tuoi avversari con il loro mancala e cercare di prevedere le loro prossime mosse è un'impresa che manco Kasparov...), avulso (come flavour) dal resto del gioco.

Se questa cosa ti disturba, probabilmente il gioco non ti piacerà (non c'è nessuna spiegazione logica del "perché" fare questa cosa sul tuo tabellone del mancala si traduca nella possibilità di invadere provincie, aumentare la propria influenza sul senato o imbarcare delle merci).

 

[luigi23]

Ciao, io l'ho proposto al mio gruppo venerdì sera e il gioco è piaciuto molto.
Leggendo il regolamento, soprattutto prima di avere il gioco, anch'io ho pensato che fosse troppo e inutilmente complesso, insomma che avesse gli stessi difetti di Vinhos. Invece dopo averlo ristudiato con tabellone e componenti sotto gli occhi e soprattutto dopo la prima partita, l'ho rivalutato tantissimo. Il gioco è molto bello, un classico tedesco, che fila liscio e pulito con alta profondità strategica, scarsa interazione e ambientazione e fattore alea a zero.
Il sistema di scelta dell'azione, associato all'arco di Traiano è diabolico! e non l'ho trovato affatto dissociato dal resto del gioco, anzi! l'azione extra te la devi guadagnare pianificando l'acquisto della tessera giusta da mettere al posto giusto. Il tutto a discapito di altre azioni da dover fare. Quindi, no, secondo me non è affatto un giochino nel gioco, ma è tutto ben amalgamato. Poi quandi lo proverai mi dirai cosa ne pensi. Se poi con le prossime partite cambio idea, ve lo faccio sapere.
Inoltre abbiamo chiuso la prima partita in poco più di due ore (con un pensatore al tavolo), quindi la mezz’ora a giocatore dichiarata è addirittura abbondante.
Non posso dire che sia un capolavoro alla Caylus o Puerto Rico, soprattutto dopo una sola partita, ma secondo me emerge sicuramente dal mare di giochi da 7. Vedremo cosa dirà il tempo. Da evitare se non vi piacciono i tedesconi.

 

[blackholexan]

Non vedo l'ora di avere occasione di provarlo!
Due cose mi lasciavano perplesso alla lettura del manuale:
1) il sistema delle azioni che mi sembrava davvero complesso (e probabilmente lento)
2) l'uso di numeri arabi in un gioco dall'ambientazione romana :-?

 

[demian]

Da evitare se non vi piacciono i tedesconi.

E allora sarà mio. Mitico Stefan Feld!
So che è ancora presto peró mi interessa capire come scala.

 

[Corsaro]

Pure io Ho l'impressione che tenere sotto controllo le mosse avversarie sia davvero difficile.. le combinazioni di spostamento all'interno dei piatti sono davvero tantissime... se dovessi valutarle tutte le scelte possibili degli avversari per creare una mia strategia ci vorrebbero 15 minuti per turno!

Per il resto le idee proposte mi sembrano geniali.. (ricordo con affetto il bantumi sul mio nokia 3310) tuttavia sono ancora indeciso se acquistarlo o meno.

 

[kadaj]

Sarà mio sicuramente!!! :grin:

 

[Andrew]

...nonchè anche mio!

 

[renard]

Io ho avuto la stessa sensazione di astrattezza leggendo le regole e non penso che lo comprerò, almeno prima di averlo provato. Come detto ad altri, mi sembra come siano tanti giochini uno nell'altro senza nesso, il mancala, le province, i bisogni del popolo... Mah, Feld è uno dei miei autori preferiti, ma questo non mi convince proprio.

 

[pennuto77]

Io ho avuto la stessa sensazione di astrattezza leggendo le regole e non penso che lo comprerò, almeno prima di averlo provato. Come detto ad altri, mi sembra come siano tanti giochini uno nell'altro senza nesso, il mancala, le province, i bisogni del popolo... Mah, Feld è uno dei miei autori preferiti, ma questo non mi convince proprio.

Renard secondo me non puoi non avere questo titolo conoscendoti come gusti e come giocatore, cmq se capiti dalle nostre parti sarò felice di fartelo provare

 

[tomicdec]

L'ho provato ieri e mi è piaciuto.

Sicuramente è un gioco da giocare a cuor leggero, nel senso che non piacerà a chi ama avere tutto sotto controllo come già scritto da qualcun altro.

Non so perchè ma la sensazione che mi ha dato è stata la stessa che ho avuto dopo aver giocato a Burgundy. Burgundy per me è più bello e divertente però anche Trajan lo è; la cosa che secondo me li accomuna di più è che sono due giochi in cui devi sfruttare le opportunità del momento anzi io li ribattezzerei GIOCHI DI OPPORTUNITA'.

io che spesso soffro di analisi ( anche se sono ormai due anni che mi sono molto velocizzato ) ieri giocando sono stato il più veloce perchè ho capito subito che se dopo la tua mossa sulle scodelle del mancala non c'è subito un'altra che DEVI fare è meglio aspettare prima di pensare la tua mossa e vedere cosa è successo sul tabellone in seguito alle mosse degli altri.

Come già scritto non avrà la profondità di Caylus però il gioco è divertente ( attenzione però , questp è il commento basato dopo una partita e peraltro vinta ). C'era il mio amico che è arrivato terzo a cui il gioco proprio non è andato giù perchè secondo lui è poco controllabile e si presta poco a strategie di lungo termine.

 

[renard]

Carlo non dirmi così... già il mio portafogli piange! Per colpa tua sto valutando anche l'acquisto di City Tycoon, non suggerire più giochi!!! :grin:

 

[francoletizia]

Carlo non dirmi così... già il mio portafogli piange! Per colpa tua sto valutando anche l'acquisto di City Tycoon, non suggerire più giochi!!! :grin:

tra city tycoon e trajan fagli fare una lacrima in più e compra trajan! :lol:

 

[tomicdec]

anch'io tra i due opterei per Trajan

 

[tanis70]

C'era il mio amico che è arrivato terzo a cui il gioco proprio non è andato giù perchè secondo lui è poco controllabile e si presta poco a strategie di lungo termine.

Non per smentire il tuo amico, ma in realtà:

- il gioco è difficile da controllare, non "poco controllabile". Pianificare 2-3 mosse è possibile, ma costa un notevole sforzo. Farlo tenendo d'occhio le possibili strategie degli altri giocatori costa uno sforzo ulteriore. Ma il semplice fatto che una cosa sia difficile, non la rende poco fattibile (magari fattibile a pochi, questo sì).

- le strategie di lungo termine mi sembrano le uniche in grado di funzionare, invece! Nelle 2 partite fatte finora, ho visto vincere sempre e solo il giocatore che ha saputo portare avanti meglio e con più coerenza un progetto dall'inizio (tipo concentrarsi sul commercio delle carte con le navi e prendere la supremazia in senato, ignorando praticamente quasi del tutto il resto).

A dimostrazione di come oggi come oggi talvolta i gamers facciano una partita ad un gioco e poi lo stronchino sulla base di un'impressione superficiale, magari dovuta all'aver sbagliato loro la propria strategia o il proprio approccio mentale al gioco... sic.

 

[demian]

A dimostrazione di come oggi come oggi talvolta i gamers facciano una partita ad un gioco e poi lo stronchino sulla base di un'impressione superficiale, magari dovuta all'aver sbagliato loro la propria strategia o il proprio approccio mentale al gioco... sic.

Quoto alla grande quanto da te scritto.

 

[luigi23]

C'era il mio amico che è arrivato terzo a cui il gioco proprio non è andato giù perchè secondo lui è poco controllabile e si presta poco a strategie di lungo termine.

Non per smentire il tuo amico, ma in realtà:

- il gioco è difficile da controllare, non "poco controllabile". Pianificare 2-3 mosse è possibile, ma costa un notevole sforzo. Farlo tenendo d'occhio le possibili strategie degli altri giocatori costa uno sforzo ulteriore. Ma il semplice fatto che una cosa sia difficile, non la rende poco fattibile (magari fattibile a pochi, questo sì).

- le strategie di lungo termine mi sembrano le uniche in grado di funzionare, invece! Nelle 2 partite fatte finora, ho visto vincere sempre e solo il giocatore che ha saputo portare avanti meglio e con più coerenza un progetto dall'inizio (tipo concentrarsi sul commercio delle carte con le navi e prendere la supremazia in senato, ignorando praticamente quasi del tutto il resto).

A dimostrazione di come oggi come oggi talvolta i gamers facciano una partita ad un gioco e poi lo stronchino sulla base di un'impressione superficiale, magari dovuta all'aver sbagliato loro la propria strategia o il proprio approccio mentale al gioco... sic.

Assolutamente d'accordo su tutto! i giochi impegnativi hanno bisogno di almeno 3/4 partite per essere giocati bene ed apprezzati per il loro reale valore. Poi dopo possono essere anche stroncati, ma almeno è un giudizo obbiettivo e reale.
Per quanto riguarda la possibilità di strategie a lungo termine in trajan, devo ammettere che per metà partita siamo andati tutti un po a caso ma dopo, capito l'importanza di determinate scelte, abbiamo cominciato tutti a pianificare almeno due tre mosse mirando determinate scelte anche in funzione di come si muovevano gli altri giocatori; ed era la prima partita per tutti! sono sicuro quindi che la prossima sarà una partita molto più interessante e appagante.

 

[demian]

C'era il mio amico che è arrivato terzo a cui il gioco proprio non è andato giù perchè secondo lui è poco controllabile e si presta poco a strategie di lungo termine.

Non per smentire il tuo amico, ma in realtà:

- il gioco è difficile da controllare, non "poco controllabile". Pianificare 2-3 mosse è possibile, ma costa un notevole sforzo. Farlo tenendo d'occhio le possibili strategie degli altri giocatori costa uno sforzo ulteriore. Ma il semplice fatto che una cosa sia difficile, non la rende poco fattibile (magari fattibile a pochi, questo sì).

- le strategie di lungo termine mi sembrano le uniche in grado di funzionare, invece! Nelle 2 partite fatte finora, ho visto vincere sempre e solo il giocatore che ha saputo portare avanti meglio e con più coerenza un progetto dall'inizio (tipo concentrarsi sul commercio delle carte con le navi e prendere la supremazia in senato, ignorando praticamente quasi del tutto il resto).

A dimostrazione di come oggi come oggi talvolta i gamers facciano una partita ad un gioco e poi lo stronchino sulla base di un'impressione superficiale, magari dovuta all'aver sbagliato loro la propria strategia o il proprio approccio mentale al gioco... sic.

Assolutamente d'accordo su tutto! i giochi impegnativi hanno bisogno di almeno 3/4 partite per essere giocati bene ed apprezzati per il loro reale valore. Poi dopo possono essere anche stroncati, ma almeno è un giudizo obbiettivo e reale.
Per quanto riguarda la possibilità di strategie a lungo termine in trajan, devo ammettere che per metà partita siamo andati tutti un po a caso ma dopo, capito l'importanza di determinate scelte, abbiamo cominciato tutti a pianificare almeno due tre mosse mirando determinate scelte anche in funzione di come si muovevano gli altri giocatori; ed era la prima partita per tutti! sono sicuro quindi che la prossima sarà una partita molto più interessante e appagante.

Infatti con i giochi di Feld, ma a maggior ragione con quei giochi dal grado di complessità maggiore, credo sia necessario fare almeno 3-4 partite. Questo è il mio parere personale.

 

[pennuto77]

Assolutamente daccordo, non è un gioco poco controllabile ma un gioco che è difficile da gestire perché impegnativo, che è una cosa ben diversa.
Io lo trovo davvero ottimo e penso che l'unico difetto che gli si possa imputare sia la sua complessità.....

Renard ti ho convinto? :lol:

Cmq dovessi scegliere al posto tuo tra i due andrei molto di più su Trajan rispetto a City Tycoon. è più il tuo genere. CT è molto carino ma più caotico e dipendente dagli altri giocatori, non penso possa piacere a tutti. Mentre per gli hard gamer come te Trajan è un must have

 

[Inuyasha]

A me avete convinto Trajan è un must have. Lo trovo (dalla lettura del regolmanento) di quel complesso piacevole, comunque spero di poterlo provare presto.