Impressioni Tragedy Looper

[soldatocannone]

Mi sono aggiudicato in mathtrade questo titolo. Ho visto delle recensioni e dei tutorial, ma la maggiorparte tutte in lingua anglofona, e ho trovato poche opinioni argomentate su questo gioco (a parte " si è bellissimo" , "no, non mi piace" ).
Voi che avete avuto l'opportunità di provarlo in maniera più approfondita di me, che ne pensate?
L'impressione che mi ha dato è :
-L'idea è una figata pazzesca. Non so se qualcuno di voi ha visto Psycho-Pass (anime che consiglio di riprendere a tutti) , ma l'ambientazione la vedo molto simile, e l'idea mi ha fatto strabuzzare gli occhi .
- La parte di gameplay forse mi spaventa un pò; la vedo per niente banale e complicata da spiegare.

 

[IGiullari]

Chi fa "la mente oscura" deve conoscere benissimo il gioco... Altrimenti la partita diventa orribile per lui e per gli investigatori... Questo è forse l'aspetto che lo rende così difficile da intavolare

 

[lushipur]

Mi sono aggiudicato in mathtrade questo titolo. Ho visto delle recensioni e dei tutorial, ma la maggiorparte tutte in lingua anglofona, e ho trovato poche opinioni argomentate su questo gioco (a parte " si è bellissimo" , "no, non mi piace" ).
Voi che avete avuto l'opportunità di provarlo in maniera più approfondita di me, che ne pensate?
L'impressione che mi ha dato è :
-L'idea è una figata pazzesca. Non so se qualcuno di voi ha visto Psycho-Pass (anime che consiglio di riprendere a tutti) , ma l'ambientazione la vedo molto simile, e l'idea mi ha fatto strabuzzare gli occhi .
- La parte di gameplay forse mi spaventa un pò; la vedo per niente banale e complicata da spiegare.

più che a psycho-pass, tanto per rimanere in tema di anime, lo paragonerei a steins' gate.

l'idea di fondo è bellissima ma il gioco è veramente, veramente complicato. devi assolutamente imparare a memoria lo scenario e giocarlo nella tua testa fino a che non sei certo di ricordare ogni minima possibilità.
è un pò come fare il dm in una sessione di un gdr. basta pochissimo per spezzare l'atmosfera e mandare a ramengo la partita.
MA
se giocato con un gruppo affiatato, come fosse una sessione di un gdr, è di una bellezza pazzesca.
praticamente impossibile proporlo a neofiti, timidi, gruppi casuali.

 

[linx]

Quando lo giocai scrissi questo pezzo che mi parve efficace nello spiegare di cosa si tratta:
http://www.ilsa-magazine.it/tragedy-looper-un-articolo-capire-funziona-geniale-gioco-deduttivo/

Magari può esserti utile, nel caso non l'avessi trovato :grin:

 

[soldatocannone]

Quando lo giocai scrissi questo pezzo che mi parve efficace nello spiegare di cosa si tratta:
http://www.ilsa-magazine.it/tragedy-looper-un-articolo-capire-funziona-geniale-gioco-deduttivo/

Magari può esserti utile, nel caso non l'avessi trovato :grin:

Grazie mille dell'articolo, è stato molto utile per rendermi conto di in che guaio mi sto andando a cacciare :muro: :muro:
Penso che sia un bel gioco ma che richiede una capacità di interpretazione importante come mi facevano notare qualche commento su, ma anche una fase di studio accurata.
Una cosa non mi è tanto chiara ed è la scalabilità del titolo, mica ha senso giocarlo a due giocatori, ad esempio?
E continuo dicendo, dando per scontato le difficoltà del master, quanto è difficile da imparare per i buoni?

 

[MichyLo]

Quando lo giocai scrissi questo pezzo che mi parve efficace nello spiegare di cosa si tratta:
http://www.ilsa-magazine.it/tragedy-looper-un-articolo-capire-funziona-geniale-gioco-deduttivo/

Magari può esserti utile, nel caso non l'avessi trovato :grin:

Grazie mille dell'articolo, è stato molto utile per rendermi conto di in che guaio mi sto andando a cacciare :muro: :muro:
Penso che sia un bel gioco ma che richiede una capacità di interpretazione importante come mi facevano notare qualche commento su, ma anche una fase di studio accurata.
Una cosa non mi è tanto chiara ed è la scalabilità del titolo, mica ha senso giocarlo a due giocatori, ad esempio?
E continuo dicendo, dando per scontato le difficoltà del master, quanto è difficile da imparare per i buoni?

Parlando per la mia unica partita (ma spero di poter presto farne altre), i buoni si trovano senza dubbio spiazzati all'inizio. Non è facile capire cosa fare e come muoversi.
Sicuramente devono aver voglia di andare oltre le prime difficoltà per capire il titolo.

 

[linx]

Per me ha perfettamente senso anche in due giocatori: in fondo è un gioco buoni contro cattivi.
Giocarlo in due è come permettere ai buoni di parlare fra loro e coordinarsi, rendendo il gioco più facile (a cui si può rimediare abbassando il numero dei cicli disponibili).
In fondo io l'ho quasi sempre giocato così, trovandomi di fronte giocatori poco esperti: dar loro modo di parlare è un modo per rendere più leggera la fase di analisi di ciò che succede e coinvolgere anche chi non ci sta capendo niente. Ed è pure soddisfacente da cattivo sentirli magari brancolare nel buio o essere turbati da una mossa che hai fatto apposta per sviarli.
In due manca ovviamente la parte di confronto fra idee e diventa silenzioso e scacchistico (anche se basta un poco di propensione allo scherzo per avere comunque interazione fra buono e cattivo), ma ugualmente godibile... se il cattivo è bravo e il buono non eccezionale.

 

[Migio]

È un gioco assolutamente malato. Depresso. Triste. Cupo.
Se intavolato con una brava mente oscura può essere essere una gran bella sfida per i giocatori, difficile da spiegare e da intavolare se non con gamer esperti secondo me.
Un po' investigativo, un po' time stories, molto giapponese.

 

[steam]

Ma i singoli scenari sono rigiocabili?

Quanto dura mediamente una partita?

E soprattutto, la mente suprema gioca "per vincere" o semplicemente fa il master?

Sembra parecchio complesso come regolamento..

 

[Migio]

Ma i singoli scenari sono rigiocabili?

No, ma mi pare che il regolamento permette di creare nuove storie usando i personaggi presenti secondo alcune regole.

Quanto dura mediamente una partita?

Dopo che tutti sanno le regole un'ora o anche meno. Dipende anche dallo scenario perché ognuno è suddiviso in giorni e loop che si ripetono.

E soprattutto, la mente suprema gioca "per vincere" o semplicemente fa il master?

Bella domanda... Secondo me per vincere, perché le regole permettono di vincere ai giocatori senza nessun aiuto del master ma non è certo semplice.

Sembra parecchio complesso come regolamento..

Onestamente me l'hanno spiegato e mi è parso molto complesso, il regolamento non so se è fatto bene o male. Di certo il gioco è complesso

 

[MoonElf]

La complessità è tutta per il master, che deve apprendere i personaggi dello scenario, le loro caratteristiche/abilità e gli effetti, combinandole per riuscire a raggiungere il suo obiettivo (far morire il personaggio chiave) in un modo che non sia troppo chiaro per i giocatori.
Se il master gioca in modo troppo plateale, troppo chiaro, diventa facile per i giocatori capire cosa sta succedendo, chi è chi, e risolvere le cose già dopo uno o due tentativi.

Il valore del gioco dipende quindi moltissimo dalla bravura del master, ancora più che da quella del gruppo di giocatori.

 

[s83m]

E' un titolo unico nel suo genere

Il regolamento non è assolutamente complicato, si spiega in 15 min al massimo. Il gioco, parlando semplicemente di regole, per i giocatori è di una semplicità disarmante (giocate una carta sola a turno su luoghi o pg, mai più di due sullo stesso, fine).
Tutt'altra pasta giocarlo bene.
Il bello per i giocatori è proprio brancolare nel buio e poi via via aggiungere pezzi al puzzle.
Per il master è una vera sfida poiché, mentre cerca di tessere la propria trama, non deve sbagliare NULLA, deve rispondere e prevedere gli imprevisti generati dai giocatori e nel frattempo far divertire i giocatori.

Gli scenari sono rigiocabili solo se giocati prima da giocatori e poi da master. Ma già il gioco base ha un'interessante editor di scenari, la longevità è infinita (su tragedylooperscript trovi un sacco di scenari fanmade)

E' una vera chicca che ripaga di tutto l'impegno che richiede

 

[linx]

Il regolamento è complesso perché spiegato male.
Le regole per gli investigatori sono, è vero, facili da apprendere... ma in realtà per giocare con vera coscienza devono capire tutte le possibili combinazioni sintetizzati dalla tabella!!! Che può spaventare e non essere capita al volo.

La mente suprema gioca assolutamente per vincere!!!
...e proprio per ciò deve aver capito decisamente bene tutto, del gioco.

 

[s83m]

Dimostrato al magnifico, spiegazione di 15 min compresa panoramica della tabella poteri/trame. Dopo il primo turno "MortiMale" i giocatori erano già nel vivo dell'azione.

In realtà deve capire tutto perché un suo minimo errore fa saltare tutto il meccanismo di deduzioni "alla mastermind"

 

[bigoi75]

Dopo un paio di anni dall'acquisto e spaventato dalle regole, ho finalmente avuto modo di provare il gioco su BGG facendo un paio di partite "Play by the Forum". Il gioco mi ha conquistato e sicuramente lo proporrò al mio gruppo facendo il mastermind.

Una cosa BRUTTA che ho notato è che nella traduzione italiana, nel ruolo dell'agente segreto c'è scritto che se ci sono 2 Intrigo nella Scuola, acquisisce il ruolo di Cultista. In Inglese, invece, il ruolo acquisito è il Complottista ... e cambia un bel po'.

Qual'è il ruolo corretto?

 

[linx]

Non ne ho idea. Ti direi di andare a sentimento su ciò che ha più senso.
Occhio piuttosto, invece, che una delle carte dei mazzi è sbagliata. Confronta i 3 mazzi dei giocatori e scoprila per non giocare con un handicap non voluto.

 

[s83m]

Dopo un paio di anni dall'acquisto e spaventato dalle regole, ho finalmente avuto modo di provare il gioco su BGG facendo un paio di partite "Play by the Forum". Il gioco mi ha conquistato e sicuramente lo proporrò al mio gruppo facendo il mastermind.

Una cosa BRUTTA che ho notato è che nella traduzione italiana, nel ruolo dell'agente segreto c'è scritto che se ci sono 2 Intrigo nella Scuola, acquisisce il ruolo di Cultista. In Inglese, invece, il ruolo acquisito è il Complottista ... e cambia un bel po'.

Qual'è il ruolo corretto?

Probabile ti abbia risposto in chat, è corretto l'inglese

 

[bigoi75]

Probabile ti abbia risposto in chat, è corretto l'inglese

sì, mi hai risposto in chat, grazie.
E' sbagliato sia nel manuale del giocatore pag. 38 sia in tutte le schede del giocatore MA a pag.39 del manuale giocatore, nel capitolo dei suggerimenti, è scritto che i due ruoli che possono aggiungere paranoia al giocatore sono il Complottista e l'agente segreto. Lì l'informazione è giusta. Visto che sto giocando da giocatore proprio uno scenario con "l'agente segreto", non ho letto il manuale del Master.
Lo farò poi.
Edit - Ho controllato solo le schede e sembra l'unico /grosso) errore di traduzione.