"SQUILLO"

[illupi]

Beh dai, non prendiamoci in giro.. non si vieta per la propria opinione, così a casaccio. E' la coscienza ad essere turbata e a manifestare un disagio (morale o meno), seppur anche minimo. E chi, più sensibile di altri, percepisce tale disagio esprime un'opinione negativa riguardo ciò che lo crea. Così funziona. Non è un divertimento.

Non capisco, dici che non si vieta per la propria opinione, ma che si esprime un'opinione negativa, sulla base della quale si dovrebbe vietare un gioco che non ha (al momento) violato leggi o incentivato direttamente alla prostituzione. Si vieterebbe quindi sulla base di un'opinione non sorretta da fatti, nè leggi già esistenti. (E dato che credo la senatrice non abbia fatto altro che vedere lo spot, neanche si giudica il gioco in sè all'atto pratico, ma solo l'idea che se ne ha).
Chi ha la possibilità di sapere se questo gioco turba la mia coscienza o no, seppur in minima parte, se non io stesso? Io dico che non mi turba per niente, quindi la mia opinione non conta?

Si fa gran clamore su questo gioco solo perchè con il video ha creato pubblicità virale e qualcuno ha voluto protestare qualche politico opportunista ha prestato orecchio.
Altrimenti, a logica, se tu fossi un politico e pensassi che anche i giochi istigano a comportarsi in dati modi, non avresti già proposto da anni una qualche legge che vietasse qualunque tipo di gioco che non segua la "tua" morale?
Davvero ti limiteresti a dire "vietate questo gioco, gli altri non so, ma questo vietatelo?" io direi che se lo faresti saresti in malafede, ovvero lo fai solo per prenderti le luci della ribalta e poi arrivederci.

Riguardo a Risiko voglio raccontarti un aneddoto che calza proprio alla perfezione: quando ero piccolo, mentre un pomeriggio giocavo proprio a Risiko, mia nonna si avvicinò al tavolo e osservò l'andamento della partita. Dopo un po', compreso a grandi linee il funzionamento del gioco disse qualcosa che mi rimase impresso e che suonò più o meno così: "Oh mamma.. un gioco che insegna a fare la guerra. Che Dio ce ne scampi dalla guerra!"

Tua nonna non riusciva a distinguere (dati i traumi passati) la vera guerra da un gioco di guerra dove tu giocatore sai benissimo (perchè te lo han insegnato e spiegato a casa e a scuola) che muovere un carrarmatino su un tabellone non è la stessa cosa che conqustare una vera zona di guerra, e non gli si avvicina neanche lontanamente. Non biasimo tua nonna, neanche l'avrei invitata a giocare, ma la sua è un'opinione che per i suo trascorsi non tiene conto dei contesti.
Per la stessa ragione subbuteo non mi istiga a giocare a calcio, a meno che non sia l'unico gioco che vedo nella vita e il mio ambiente (genitori, amici, scuola) non mi facciano conoscere che quello.

Capisco cosa intendi, ma occhio, poichè secondo me è ben più pericolosa una scena così che un film completamente basato su scene di sesso. Intendo, il primo (il film ben fatto) è magari un bel film e quindi sopporti; il secondo è semplicemente un film insulso e probabilmente non lo guardi da subito. Quindi il pericolo arriva dal PRIMO film, in realtà, poichè il sesso vi ci è infilato astutamente, subdolamente e tu lo assorbi forzatamente e ne subisci la desensibilizzazione, proprio per amor dei contenuti e della presunta qualità. Soprassiedi e ci passi sopra.

A me ad esempio succede il contrario. Se vedo un film dove mi aspetto una scena di sesso o violenta (sia un porno, un film d'azione, altro) sono preparato e se voglio vedere il film so cosa aspettarmi, quindi al massimo potro dire che è venuta una bella scena o una brutta.

Nel caso invece di scene messe fuori contesto, non mi desensibilizza, anzi. Magari il film fino a quel punto era godibile, ma quella scena mi fa proprio dire "che brutto, fin'ora era ottimo, con questo è diventato mediocre" (anche se è una sola scena, mi ricorderò molto meglio di quella piuttosto di una qualche scena del porno che tanto "bene o male è la stessa roba")

In ogni caso mi fermo perchè stiamo degenerando (benchè la conversazione sia ottima) nell'OT più sfrenato.

Possiam sempre aprire un thread in "discussioni filosofiche"

 

[randallmcmurphy]

Tua nonna non riusciva a distinguere (dati i traumi passati) la vera guerra da un gioco di guerra dove tu giocatore sai benissimo (perchè te lo han insegnato e spiegato a casa e a scuola) che muovere un carrarmatino su un tabellone non è la stessa cosa che conqustare una vera zona di guerra, e non gli si avvicina neanche lontanamente. Non biasimo tua nonna, neanche l'avrei invitata a giocare, ma la sua è un'opinione che per i suo trascorsi non tiene conto dei contesti.

Bravo...invece di vietare (che spesso sortisce effetti peggiori del male) e mettere una soffocante mano davanti agli occhi di qualcuno...facciamoli aprire a tutti e favoriamo la comprensione delle cose, lasciando la libertà nella consapevolezza...

Raistlin invece mi sembra vorrebbe fare come quello del nome della rosa che metteva il veleno nelle pagine dei libri "proibiti"...in pratica uscito dal medioevo!

Oppure il Dr. Cocteau di Demolition Man...

Dai Raistlin...facciamo una partita a Squillo, in un Sexy Shop..ad Amsterdam! Vedrai che non muore nessuno! :grin:

 

[AleK]

Capisco cosa intendi, ma occhio, poichè secondo me è ben più pericolosa una scena così che un film completamente basato su scene di sesso. Intendo, il primo (il film ben fatto) è magari un bel film e quindi sopporti; il secondo è semplicemente un film insulso e probabilmente non lo guardi da subito. Quindi il pericolo arriva dal PRIMO film, in realtà, poichè il sesso vi ci è infilato astutamente, subdolamente e tu lo assorbi forzatamente e ne subisci la desensibilizzazione, proprio per amor dei contenuti e della presunta qualità. Soprassiedi e ci passi sopra.

E' che qua c'è una differenza di "sensibilità".
Per me il corpo umano nudo non è offensivo o volgare. Vedere genitali non mi disturba, così come non mi disturba vedere scene di sesso. Non ci vedo nulla di insano, anzi tutto il contrario.
A me disturba quando il sesso viene mostrato come veicolo per depravazioni (nel senso che porta alla depravazione), o quando è "machista", questo sì mi disturba, perché per me è qualcosa di bello, sia con amore che senza amore (nel senso, senza che i protagonisti siano innamorati, non "privo di affettuosità umane") e non porta a nessuna depravazione.
Non la "subisco" mai una scena di sesso o di nudo.
Vedere un sedere nudo non mi dà fastidio, anzi, se è una bella ragazza mi fa pure piacere.
Mi infastidisce invece vedere un sedere, coperto con un jeans di due taglie di meno ondeggiare a destra e a sinistra con la telecamera appiccicata sopra costantemente (transformers 3).
Per me è questa la pornografia vera, la mercificazione del corpo, no il sesso esplicito. Ho visto film porno molto più dignitosi di un qualsiasi programma tv italiano.
Ah, mostrare no, è proibito, però indugiare maliziosamente e farne continui riferimenti sì. Per me questa è solo ipocrisia. Oltre che malgusto...

Un ultimo esempio e poi smetto sennò ci cacciano.
Guardavo la tv via cavo qua in Argentina, era l'ora della fascia protetta. Su un canale c'è un film, ad un certo punto il protagonista esce dalla doccia nudo e gli piazzano sul sedere un bollino di censura... scoppio a ridere, per favore, cosé, un bambino non sa cosa sia un culo???
Nel canale al lato c'è un programma che si intitola "1001 modi di morire" dove mostrano morti strane, ridicolizzando le vittime e facendole passare come persone spregevoli in modo che il pubblico possa "accettare" l'idea della sua morte...

Ora, io non sono un censore, per me posson trasmettere quel che vogliono, ma davvero un culo è più indegno di un programma del genere?

Insomma, per me è questa l'immoralità della società. Squillo è una provocazione che va a colpire proprio gente che di questa ipocrisia ci campa e ci gode...
Poi magari in alcuni punti passa il llimite.
Magari è un gioco brutto.
Però va a colpire l'ipocrisia di questa società, come d'altra parte molti dei brani di Casto.

Comunque io ho capito che tu sei mosso da buone intenzioni nei tuoi interventi, quello che cerco di dire è che, ihmo, in questo caso stai sbagliando.
Quello che scrivi in una visione generale delle cose è giusto. E' il caso specifico ad essere sbagliato.

 

[Tanelorn]

Alek è bravissimo a spiegare quello che vorrei spiegare io (ma nei miei post suonerebbe molto più "da rissa")

 

[Rayden]

Capisco cosa intendi, ma occhio, poichè secondo me è ben più pericolosa una scena così che un film completamente basato su scene di sesso. Intendo, il primo (il film ben fatto) è magari un bel film e quindi sopporti; il secondo è semplicemente un film insulso e probabilmente non lo guardi da subito. Quindi il pericolo arriva dal PRIMO film, in realtà, poichè il sesso vi ci è infilato astutamente, subdolamente e tu lo assorbi forzatamente e ne subisci la desensibilizzazione, proprio per amor dei contenuti e della presunta qualità. Soprassiedi e ci passi sopra.

"Pericolo"??? Di vedere una tetta o un culo??? 8-O 8-O
Mah.

.....oppure hai mai giocato a video games tipo GTA, oppure altri dove il target sono poliziotti o quello che non ricordo il titolo, devi investire un certo numero di pedoni per acquisire punteggio?

Ho visto GTA, che reputo tra i giochi più diseducativi che abbia mai visto (e sono stato un grande appasisonato di videogiochi, te lo assicuro.. ma GTA è veramente monnezza). Carmageddon provato: rimosso la sera stessa. Come si può giocare roba simile? Per me non sono giochi, ma INSULTI al gioco.

Su questo, però, non posso soprassedere. Permettimi di dirti, senza offesa, che una tale convinzione è assolutamente fuorviata dall'ipocrisia della società umana (non necessariamente quella italiana attuale, è sempre stato così). Fior fiore di esperti di giochi e pedagogisti continua da anni a ribadire che la violenza nei giochi è catartica, non dannosa, che nessun bambino ha mai imparato la violenza dai giochi (se giocati in contesti sani, ovviamente: se giochi a Tetris nel Bronx e poi ammazzi, non è colpa di Tetris!). Giusto per citarne uno, ti consiglio di leggere il racconto "Lettera a mio figlio" in Diario Minimo di Umberto Eco (del 1963).

Perdona la schiettezza, ma la tua è la mentalità che ha caratterizzato gli anni novanta, con le sue furibonde lotte di associazioni di genitori contro i giochi di ruolo e i videogiochi, per fortuna finalmente vinte da questi ultimi, complice l'evidenza e il trascorrere del tempo. Ora siamo nel 2012.

Scusa per i toni bruschi, però capirai che mi sconforta constatare che questo modo di pensare, per contrastare il quale si sono fatti negli anni mille sforzi da parte di tutta la comunità ludica mondiale, è ancora radicato persino in giocatori esperti come te. Eppure sono sicuro che non sei l'unico, tra i lettori di questo post, a pensarla così. È per questo che scrivo: se non ci impegnamo noi per primi a capire DAVVERO cosa del gioco è sano e cosa non lo è, chi lo farà?

 

[dmc977]

E' incredibile notare come nessuno colga davvero l'essenza del discorso di Raistlin, e la cosa più sconfortante è che ora pare sia diventato lui e il suo discorso il male da correggere, mentre sono i pochi interventi sensati che ho letto in pagine e pagine di post. Ricordo quando negli anni 80 ci fu un'interpellanza parlamentare per vietare la messa in onda di Goldrake, appena sbarcato da poco sulla RAI, quella era di sicuro una cosa assurda!
Se non capite la differenza tra Goldrake e Squillo che parliamo a fare??

 

[illupi]

Perdona la schiettezza, ma la tua è la mentalità che ha caratterizzato gli anni novanta, con le sue furibonde lotte di associazioni di genitori contro i giochi di ruolo e i videogiochi, per fortuna finalmente vinte da questi ultimi, complice l'evidenza e il trascorrere del tempo. Ora siamo nel 2012.

Avevo già linkato un video (in inglese) esattamente sul tema "ma la violenza nei videogiochi induce la violenza vera? http://www.youtube.com/watch?v=MaF9nbLo8as e in america sono ancora sul piede di guerra.

E' incredibile notare come nessuno colga davvero l'essenza del discorso di Raistlin, e la cosa più sconfortante è che ora pare sia diventato lui e il suo discorso il male da correggere, mentre sono i pochi interventi sensati che ho letto in pagine e pagine di post. Ricordo quando negli anni 80 ci fu un'interpellanza parlamentare per vietare la messa in onda di Goldrake, appena sbarcato da poco sulla RAI, quella era di sicuro una cosa assurda!
Se non capite la differenza tra Goldrake e Squillo che parliamo a fare??

Essendo un forum, è anche possibile che per qualcuno esista questa differenza e per altri no, si discute e ci si scambia opinioni. Io non ho interesse a far cambiare idea a raistlin o altri, cerco solo di far capire come mai esiste un altro punto di vista pur legittimo. Se lui lo giudica sbagliato non importa, il forum serve per scambiarsi opinioni, non per convincersi.

Io non vedo differenze tra goldrake e squillo nel contesto "questi prodotti incitano alla violenza o alla prostituzione". Non mi piaceva nè goldrake nè mi piace squillo, ma non credo (nel senso che sono certo, non che ipotizzo) che aver visto goldrake per tanti ora adulti significa aver sviluppato voglie di violenza, quindi non aveva senso vietarlo.
Ripeto, una cosa è far vedere un film/cartone/gioco a un bambino piccolo mentre i genitori lo affiancano e spiegano le differenze. Un'altra è pensare che "vendere un gioco" significa obbligare un bambino a giocare solo a quello tutta la sua giovinezza, forzando un ragionamento illogico.

Squillo è semplicemente un gioco di carte non adatto ai bambini.

 

[Khronos]

Se non capite la differenza tra Goldrake e Squillo che parliamo a fare??

....in verità si potrebbe ribaltare il discorso dicendo che se voi non capite che sono giochi che esulano da problemi reali che parliamo a fare?...............
....su ragazzi, cerchiamo di essere illuminati e non oscurantisti su queste tematiche......il tema può essere di cattivo gusto , ma trovo davvero ridicolo censurarlo con un interpellanza parlamentare.........problemi come la prostituzione, droga, traffico di organi, tratta di esseri umani etc. etc. di certo non si affrontano censurando un gioco di carte.......io sono cresciuto a pane e film horror, ma di certo non cammino di notte a smembrare esseri umani, con tutti i film della bella Moana & Cicciolina visti quasi diventavo cieco ma non sono diventato uno stupratore, ho giocato a videogiochi in cui impersonavo un cecchino ma non vado a sparare gente per strada........OPEN YOUR EYES.... OPEN YOUR MIND..

 

[fenomeno]

lorenzo_l è appena stato bannato dal forum per la durata di 3 mesi. Non penso ci sia nulla da aggiungere in merito; gli insulti non sono tollerabili all'interno di un contesto civile.

Scusate il ritardo

Il moderatore

PS: chiudo qui il topic, tanto l'avete mandato totalmente OT.