Rischi post vendita/acquisto nel Mercatino

[Khenneth]

Mi scuso per il titolo poco preciso, non sono riuscito a trovarne uno migliore

La mia domanda è: ammettiamo che dopo la vendita di un gioco nel Mercatino e la spedizione dello stesso, per una qualche ragione il pacco viene smarrito o danneggiato dal Corriere (in una qualsiasi fase del trasporto, dalla presa in carico fino al recapito al domicilio del destinatario)
Di chi è la responsabilità?
Può il venditore dover subire una rivalsa dal compratore oppure nel momento in cui il pacco è spedito (e tracciato) la responsabilità è esclusivamente del Corriere?
E in questo caso, che speranze ha il compratore di riavere quanto ha perso?

Grazie in anticipo per le risposte

 

[Danebed]

A differenza degli acquisti dai negozi online per le compravendite tra privati non ci sono norme o contratti (per quel che ne so)
Personalmente applicherei comunque la stessa ratio: se il pacco aveva un imballaggio adeguato, danni e smarrimenti sono un problema del compratore, in quanto il venditore ha fatto il suo spedendo il gioco in modo adeguato

 

[volmay]

A mio parere la responsabilità di rivalersi sul corriere è di chi ha scelto (e in genere pagato) lo stesso.
Se io vendo qualcosa a te e decido di spedirtelo con GLS facendoti pagare dieci euro, se il pacco arriva danneggiato (segni non visibili esternamente) o non arriva affatto, tu me lo dici e io mi rivalgo su GLS.
Se ti propongo di pagare dodici euro per un corriere BRT e tu mi dici che vuoi risparmiare facendomi utilizzare le poste, poi sono cavoli tuoi se non arriverà mai.

 

[gaborambo]

Ciao. :grin:
Solitamente tra privati si predilige comunque una spedizione tracciabile, per ovvi motivi. Quindi è improbabile che il pacco non arrivi nemmeno a destinazione. Se poi dovesse arrivare danneggiato la rivalsa dovrebbe essere del compratore sul corriere (sempre dando x scontato un adeguato imballo predisposto dal venditore).

 

[BoardGamesAddicted]

No ragazzi, non è così, la responsabilità del pacco è sempre di chi spedisce.
A compra una banana da B, la responsabilità di B è far si che la banana giunga nelle mani di A, il corriere è solo un "mezzo" con il quale portare quella banana, in linea teorica potrebbe portargli il pacco a piedi da Milano a Roma, legarlo a dei palloncini, usare dei cani con la slitta, quello che gli pare, la responsabilità è solo sua, A ha pagato per avere una banana, e B deve fare in modo che abbia quella banana, non è che una volta affidata la banana al corriere, lui non ha più responsabilità, anche perchè, se il corriere perde il pacco, lo danneggia, o quel che volete, sempre a livello normativo, l'unico che può rivalersi sul corriere è B, è lui che ha stipulato un contratto (quando spedite e firmate, state stipulando un contratto) con il corriere.

Altro discorso è se l'acquirente dice "Conosco questo corriere, te lo mando io a casa", "Passa mio cuggggggino da quelle parti", o altri casi simili, in quel caso, chi ritirerà il pacco, starà facendo le veci di A a tutti gli effetti, ergo B sarà libero da ogni responsabilità.

Quindi, se dovete spedire, e qualcuno vi propone un corriere che conosce solo lui per risparmiare due euro, fate in modo che sia lui a mandarvelo a casa, perchè così sarà lui ad aver stipulato il contratto con il corriere e voi sarete liberi da vincoli.

 

[Danebed]

No ragazzi, non è così, la responsabilità del pacco è sempre di chi spedisce.
A compra una banana da B, la responsabilità di B è far si che la banana giunga nelle mani di A, il corriere è solo un "mezzo" con il quale portare quella banana, in linea teorica potrebbe portargli il pacco a piedi da Milano a Roma, legarlo a dei palloncini, usare dei cani con la slitta, quello che gli pare, la responsabilità è solo sua, A ha pagato per avere una banana, e B deve fare in modo che abbia quella banana, non è che una volta affidata la banana al corriere, lui non ha più responsabilità, anche perchè, se il corriere perde il pacco, lo danneggia, o quel che volete, sempre a livello normativo, l'unico che può rivalersi sul corriere è B, è lui che ha stipulato un contratto (quando spedite e firmate, state stipulando un contratto) con il corriere.

Altro discorso è se l'acquirente dice "Conosco questo corriere, te lo mando io a casa", "Passa mio cuggggggino da quelle parti", o altri casi simili, in quel caso, chi ritirerà il pacco, starà facendo le veci di A a tutti gli effetti, ergo B sarà libero da ogni responsabilità.

Quindi, se dovete spedire, e qualcuno vi propone un corriere che conosce solo lui per risparmiare due euro, fate in modo che sia lui a mandarvelo a casa, perchè così sarà lui ad aver stipulato il contratto con il corriere e voi sarete liberi da vincoli.

Vero, ho verificato e in effetti avevo fatto confusione
(con le linee guida per il rimborso di PayPal per la precisione)

 

[Zakimos]

È necessario dare due risposte: una giuridica e una "pratica".

Risposta giuridica: in caso di compravendita a distanza (TRA PRIVATI - per i rapporti tra consumatore e professionista si applica il Codice del Consumo), il venditore si libera dall'obbligo della consegna nel momento in cui consegna il pacco al corriere. L'oggetto della compravendita viaggia infatti a rischio dell'acquirente. Fonte: articolo 1510 del codice civile, secondo comma:
"Salvo patto o uso contrario, se la cosa venduta deve essere trasportata da un luogo all'altro, il venditore si libera dall'obbligo della consegna rimettendo la cosa al vettore [1678] o allo spedizioniere [1737]; le spese del trasporto sono a carico del compratore [1475]."

Sempre dal punto di vista giuridico, può esserci tuttavia responsabilità del venditore per "culpa in eligendo" (colpa nello scegliere) nel momento in cui egli decide di sua spontanea iniziativa di affidarsi a un corriere notoriamente pessimo, come può essere il caso di una persona che per risparmiare spedisce con Nexive (noto alle cronache per la quantità di pacchi persi). Il discorso ovviamente non si applica se il corriere è stato scelto o addirittura imposto dall'acquirente.
Presupposto di tutto quanto sopra è che il venditore possa dimostrare di aver spedito fornendo un numero di tracciatura.

Risposta pratica: notate la frase "salvo patto o uso contrario" nell'art. 1510 c.c. Non ritengo si possa parlare di "uso" nel senso giuridico del termine di far pagare il venditore in caso di pacco perso nelle compravendite tra privati, ma nella pratica è sicuramente diffusa la convinzione che la responsabilità cada sempre sul venditore, come dimostrato dal posto di BoardGamesAddicted poco sopra. Per tutelarsi in caso di vendita a distanza è sufficiente e sempre opportuno mettere le cose in chiaro con l'acquirente, stabilendo durante le trattative cosa accadrà in caso di smarrimento del pacco (ad esempio: rimborso di solo 50% dell'importo, o cose simili), oppure invitando l'acquirente e scegliere e organizzare lui la spedizione attraverso siti come spedire.com e affini.

Insomma: mettete le cose in chiaro prima, perché nella remotissima ipotesi in cui doveste finire davanti a un tribunale per la questione vincerebbe il venditore .

 

[Thegoodson]

più che risarcimenti date le piccole somme in gioco, quello che mi aspetto da una community è che vengano segnalati eventuali comportamenti e utenti scorretti.
io devo dire che mi sono sempre trovato bene.

 

[odlos]

Mi scuso per il titolo poco preciso, non sono riuscito a trovarne uno migliore

La mia domanda è: ammettiamo che dopo la vendita di un gioco nel Mercatino e la spedizione dello stesso, per una qualche ragione il pacco viene smarrito o danneggiato dal Corriere (in una qualsiasi fase del trasporto, dalla presa in carico fino al recapito al domicilio del destinatario)
Di chi è la responsabilità?
Può il venditore dover subire una rivalsa dal compratore oppure nel momento in cui il pacco è spedito (e tracciato) la responsabilità è esclusivamente del Corriere?
E in questo caso, che speranze ha il compratore di riavere quanto ha perso?

Grazie in anticipo per le risposte

Guarda, mi è capitata una cosa analoga nell'ultima math trade.
Io ero il destinatario e il pacco è stato smarrito senza colpe evidenti di una delle 2 parti nello scambio.
Per quanto mi riguarda, e lo dico con onesta senza tirare acqua al mio mulino, ho sempre pensato fosse responsabile il mittente, perché è lui a scegliere corriere e opzioni di spedizione (lo so che nessuno assicura questo tipo di spedizione, ma di fatto stai decidendo di prenderti un rischio).
In questa discussione su BGG trovi la mia posizione sulla questione. Tra l'altro alla pagina successiva c'è una risposta molto esaustiva di [tag]theclapofonehand[/tag].

 

[odlos]

Sulla possibilità di ritrovare il pacco, ne discutevo l'altro giorno con [tag]traico7[/tag], lui ha avuto esperienza di un ritrovamento miracoloso a mesi di distanza. Io ho perso la speranza perchè il mittente ha accettato il rimborso.

 

[Badger28]

È necessario dare due risposte: una giuridica e una "pratica".
...
Insomma: mettete le cose in chiaro prima, perché nella remotissima ipotesi in cui doveste finire davanti a un tribunale per la questione vincerebbe il venditore .

Enciclopedico!

 

[Zakimos]

Mi scuso per il titolo poco preciso, non sono riuscito a trovarne uno migliore

La mia domanda è: ammettiamo che dopo la vendita di un gioco nel Mercatino e la spedizione dello stesso, per una qualche ragione il pacco viene smarrito o danneggiato dal Corriere (in una qualsiasi fase del trasporto, dalla presa in carico fino al recapito al domicilio del destinatario)
Di chi è la responsabilità?
Può il venditore dover subire una rivalsa dal compratore oppure nel momento in cui il pacco è spedito (e tracciato) la responsabilità è esclusivamente del Corriere?
E in questo caso, che speranze ha il compratore di riavere quanto ha perso?

Grazie in anticipo per le risposte

Guarda, mi è capitata una cosa analoga nell'ultima math trade.
Io ero il destinatario e il pacco è stato smarrito senza colpe evidenti di una delle 2 parti nello scambio.
Per quanto mi riguarda, e lo dico con onesta senza tirare acqua al mio mulino, ho sempre pensato fosse responsabile il mittente, perché è lui a scegliere corriere e opzioni di spedizione (lo so che nessuno assicura questo tipo di spedizione, ma di fatto stai decidendo di prenderti un rischio).
In questa discussione su BGG trovi la mia posizione sulla questione. Tra l'altro alla pagina successiva c'è una risposta molto esaustiva di @theclapofonehand.

questa frase:

"Il mittente è tenuto a rimborsare il destinatario che ha pagato la merce senza riceverla e se non vi provvede autonomamente potrebbe essere chiamato a farlo in sede giudiziaria."

E' stata copiaincollata giustamente da questa risposta su Repubblica:

https://www.repubblica.it/economia/diri ... 198823249/

Ma non ha alcun fondamento giuridico. Non a caso l'avvocato in questione non cita alcuna norma a sostegno della sua tesi...

Gli articoli a cui fare riferimento sono il 1510 cc e seguenti, fermo restando che la volontà delle parti supera sempre il dettato normativo - nel caso linkato, gli accordi interni della Math Trade hanno la precedenza sulle norme di legge.

 

[theclapofonehand]

In effetti nessuna disposizione sembra obbligare il venditore a rimborsare il cliente salvo una gentile concessione del venditore limitata al rimborso ottenuto dal trasportatore. Purtroppo se il compratore non ha richiesto particolari garanzie nel trasporto, ed ha accettato le condizioni poste, vale quanto stabilito dall'art. 1510 c.c. Con la consegna della merce al vettore, pertanto, il rischio di perdita o avaria passa al compratore... Una ragione in piu per pagare sempre con PayPal...

 

[traico7]

La risposta giuridica di [tag]Zakimos[/tag] mi è piaciuta molto così sono informato a dovere su come stanno le cose legalmente...
Mi sembra però abbastanza ovvio che nel caso di compravendita di gdt sia di difficile applicazione per un semplice motivo: a meno che non si stia parlando di un ks da millemila miliardi di euro, nessuno si metterebbe mai ad aprire una causa legale per un gdt, per giunta usato, del valore a voler esagerare di 50€..
Nel senso che tra vari costi (che non ho la minima idea di quanto possano essere) e sbattimento, il gioco non vale la candela..
(fareste mai una mossa così mentre giocate??? )
Quindi credo che la soluzione sia sempre data dal buonsenso e dalla disponibilità delle persone..

Per quanto riguarda la Math Trade, essendo io uno degli organizzatori, proprio il virtù di quanto appena raccontato da [tag]Odlos[/tag], ribadisco che la casistica non è contemplata. Ma se si dovesse venire in dovere di farlo perchè richiesto a gran voce, io mi sparo un copia / incolla dell'articolo citato da [tag]Zakimos[/tag] e poi voglio vedere se qualcuno dice qualcosa... :rotfl: :clap: :rotfl: :clap:

 

[odlos]

Mi scuso per il titolo poco preciso, non sono riuscito a trovarne uno migliore

La mia domanda è: ammettiamo che dopo la vendita di un gioco nel Mercatino e la spedizione dello stesso, per una qualche ragione il pacco viene smarrito o danneggiato dal Corriere (in una qualsiasi fase del trasporto, dalla presa in carico fino al recapito al domicilio del destinatario)
Di chi è la responsabilità?
Può il venditore dover subire una rivalsa dal compratore oppure nel momento in cui il pacco è spedito (e tracciato) la responsabilità è esclusivamente del Corriere?
E in questo caso, che speranze ha il compratore di riavere quanto ha perso?

Grazie in anticipo per le risposte

Guarda, mi è capitata una cosa analoga nell'ultima math trade.
Io ero il destinatario e il pacco è stato smarrito senza colpe evidenti di una delle 2 parti nello scambio.
Per quanto mi riguarda, e lo dico con onesta senza tirare acqua al mio mulino, ho sempre pensato fosse responsabile il mittente, perché è lui a scegliere corriere e opzioni di spedizione (lo so che nessuno assicura questo tipo di spedizione, ma di fatto stai decidendo di prenderti un rischio).
In questa discussione su BGG trovi la mia posizione sulla questione. Tra l'altro alla pagina successiva c'è una risposta molto esaustiva di @theclapofonehand.

questa frase:

"Il mittente è tenuto a rimborsare il destinatario che ha pagato la merce senza riceverla e se non vi provvede autonomamente potrebbe essere chiamato a farlo in sede giudiziaria."

E' stata copiaincollata giustamente da questa risposta su Repubblica:

https://www.repubblica.it/economia/diri ... 198823249/

Ma non ha alcun fondamento giuridico. Non a caso l'avvocato in questione non cita alcuna norma a sostegno della sua tesi...

Gli articoli a cui fare riferimento sono il 1510 cc e seguenti, fermo restando che la volontà delle parti supera sempre il dettato normativo - nel caso linkato, gli accordi interni della Math Trade hanno la precedenza sulle norme di legge.

Grazie per la specificazione, è un'ottima risposta per quanto chiedeva l'autore della discussione, il mio caso allora non è analogo.
Quindi, in una vendita normale, come può essere quella del mercatino, in cui di solito le spese sono a carico dell'acquirente, bisognerebbe far organizzare a lui la spedizione (anche perché poi almeno lui può rivalersi sul corriere e fare le indagine del caso qualora sucedesse qualcosa).
In una math trade le cose sono un po' diverse, essendo le spese di spedizione a carico del mittente, per questo motivo forse sarebbe il caso di mettere una regola generale (poi di fatto il buon senso può dirimere meglio le dispute, però ultimamente mi sono accorto che è merce molto rara).

Nel mio caso ad esempio il mittente ha aperto la procedura di reclamo e incassato 8 euro di rimborso senza chiedermi nessun parere, io non potevo discutere la questione direttamente con il corriere o l'intermediario online, altrimenti avrei cercato di spingerli ad intensificare un po' la ricerca invece di accontentarmi del risarcimento immediato.

 

[Khenneth]

Con la consegna della merce al vettore, pertanto, il rischio di perdita o avaria passa al compratore... Una ragione in piu per pagare sempre con PayPal...

Potreste spiegarmi meglio questa cosa di PayPal?
Lo so... magari saranno cose risapute ma in questo campo non ho molta esperienza...

 

[Zakimos]

Con la consegna della merce al vettore, pertanto, il rischio di perdita o avaria passa al compratore... Una ragione in piu per pagare sempre con PayPal...

Potreste spiegarmi meglio questa cosa di PayPal?
Lo so... magari saranno cose risapute ma in questo campo non ho molta esperienza...

Se si paga attraverso il servizio "pagamento beni e servizi" di Paypal e si apre una controversia per oggetto non ricevuto, Paypal costringerà l'utente che ha spedito a dimostrare di averlo fatto producendo un numero di tracking. E c'è chi dice che neanche quello basti... ma non saprei dirlo con certezza visto che non mi è mai capitato di usarlo. In caso di vittoria dell'acquirente, si recupera l'intero prezzo pagato. Visto che il sistema si presta ad abusi, ben pochi venditori privati lo accettano - io non lo accetterei, ad esempio, pur non avendo nulla da nascondere.

Per il resto, sono contento di essere stato d'aiuto. Qui potete trovare la norma e qualche sentenza sull'argomento.

https://www.brocardi.it/codice-civile/l ... t1510.html

Vi manderò un proforma

 

[theclapofonehand]

Con la consegna della merce al vettore, pertanto, il rischio di perdita o avaria passa al compratore... Una ragione in piu per pagare sempre con PayPal...

Potreste spiegarmi meglio questa cosa di PayPal?
Lo so... magari saranno cose risapute ma in questo campo non ho molta esperienza...

Se si paga attraverso il servizio "pagamento beni e servizi" di Paypal e si apre una controversia per oggetto non ricevuto, Paypal costringerà l'utente che ha spedito a dimostrare di averlo fatto producendo un numero di tracking. E c'è chi dice che neanche quello basti... ma non saprei dirlo con certezza visto che non mi è mai capitato di usarlo. In caso di vittoria dell'acquirente, si recupera l'intero prezzo pagato. Visto che il sistema si presta ad abusi, ben pochi venditori privati lo accettano - io non lo accetterei, ad esempio, pur non avendo nulla da nascondere.

Per il resto, sono contento di essere stato d'aiuto. Qui potete trovare la norma e qualche sentenza sull'argomento.

https://www.brocardi.it/codice-civile/l ... t1510.html

Vi manderò un proforma

Per quanto riguarda PayPal {sono anni che lo utilizzo sia come acquirente che come venditore) bisogna distinguere tra quelli che sono dei contenziosi x oggetti non conformi o danneggiati dalle spedizioni smarrite, in quest'ultimo caso con la tracciatura PayPal verifica la mancata consegna e rimborsa totalmente l'oggetto. Se invece il problema riguarda una contesa è un po' più complicato. In genere se non si sovviene ad un accordo tra le parti tende a dare ragione all'acquirente ma anche no. Ad esempio tempo fa ho ricevuto un gioco, acquistato su ebay, danneggiato per imballo inesistente e PayPal non mi ha rimborsato...

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