Generale Qual è il gioco più sottovalutato e il più sopravvalutato di sempre?

[Elendil]

De gustibus...
E qui ognuno ha il diritto di sopra/sotto valutare ciò che ritiene più giusto...

Ma 1v1 Carcassonne è un gioco perfetto. Dura il giusto. Violento senza avere un tema violento. Con la regola delle tre tessere è anche decisamente poco fortunoso.

Poi ripeto, pieno diritto di schifarlo

Edit: se poi parliamo di partite 5/6 giocatori con le 72 tessere base allora concordo che sia un gioco veramente scialbo.

Ecco appunto. 1v1 e con la house rule. Perché in 4-5 che giocano decentemente è più o meno a caso.

 

[TeresaStrauss]

Sopravvalutati (e indice del potere del battage pubblicitario e della “forma”): Wingspan (noioso e fortuito) e Everdell (non m pare aggiunga nulla a tanti altri giochi già in commercio, oltre ad essere anti ergonomico e prono all’uscita fortuita delle carte).

su questa cosa di Everdell.... non so, a me Everdell piace, forse perchè la grafica la trovo bellissima, forse perchè in famiglia è stato apprezzato; e poi con più persone cui l'ho proposto è stato un ottimo trampolino verso altri giochi.
Imho poi l'alea può essere mitigata.
Io gioco anche ad altro, ma Everdell rimane in collezione di sicuro.
Probabilmente è un gioco un po' furbo, parlando di mossa commerciale, ma l'ho trovato più interessante di altri.

Visto che dici che non aggiunge nulla ad altro già in commercio, mi fai degli esempi di altri giochi già pubblicati cui secondo te non aggiunge nulla?
Cosi magari scopro altri titoli interessanti

 

[furiafranza]

su questa cosa di Everdell.... non so, a me Everdell piace, forse perchè la grafica la trovo bellissima, forse perchè in famiglia è stato apprezzato; e poi con più persone cui l'ho proposto è stato un ottimo trampolino verso altri giochi.
Imho poi l'alea può essere mitigata.
Io gioco anche ad altro, ma Everdell rimane in collezione di sicuro.
Probabilmente è un gioco un po' furbo, parlando di mossa commerciale, ma l'ho trovato più interessante di altri.

Visto che dici che non aggiunge nulla ad altro già in commercio, mi fai degli esempi di altri giochi già pubblicati cui secondo te non aggiunge nulla?
Cosi magari scopro altri titoli interessanti

Everdell è molto carino ma mi è parso un insieme di selezione azioni, scelta tessere, costruzione di un motore punti, mettendo insieme meccaniche già viste in altri giochi ma con un’estetica bellissima (così su due piedi non mi viene in mente nulla di specifico e finirei per farti esempi poco coerenti).
Cioè, non lo trovo assolutamente brutto, ma mi pare che sia stato molto incensato pur non avendo twist particolari, ecco...
Poi magari il mix che a me pare già visto, a te è risultato bellissimo.

 

[Gabbi]

Ma 1v1 Carcassonne è un gioco perfetto. Dura il giusto. Violento senza avere un tema violento. Con la regola delle tre tessere è anche decisamente poco fortunoso.

Quindi solo con un dato numero di giocatori e modificando il regolamento base, è un gioco bellissimo. Rimango della mia idea
Poi si parlava di giochi sopravvalutati, non brutti tout court. Capisco che per "passare 10 minuti" qualcuno possa trovarlo gradevole, ma trovo decisamente ingiustificata l'aura di capolavoro che si porta appresso.
In ultimo, per me "Violento senza avere un tema violento" è un difetto

 

[themanwhosoldthewhole]

Quindi solo con un dato numero di giocatori e modificando il regolamento base, è un gioco bellissimo.

Non bellissimo. Ma funziona egregiamente. E no, non devi necessariamente modificare la regola del pesca e piazza con le tre tessere. Quella è una regola che, imho, permette di giocare con un pizzico di strategia maggiore

Rimango della mia idea
Poi si parlava di giochi sopravvalutati, non brutti tout court. Sicuro esistono giochi peggiori. Solo trovo totalmente ingiustificata l'aura di capolavoro che si porta appresso.

Oddio capolavoro...è un gioco sicuramente importante "storicamente". Ed ha fatto la fortuna della Hans im Glück.
Esiste un campionato mondiale (cosa che accade per una minoranza di giochi), su BGA è uno dei giochi più giocati.
Quindi in realtà che tu lo ritenga sopravvalutato è coerente e giusto.
Mi lasciava un po' perplesso ritenerlo...

Gioco più sopravvalutato di sempre: Carcassonne.
E' tipo il gioco più inutile sul pianeta e davvero, davvero non riesco a capire come possa essere così apprezzato.

Tutto qui. Più inutile proprio no.
Che poi uno rimanga basito del successo di alcuni giochi, non sarò io a contestarlo
A. Perché hai tutto il diritto di pensarlo
B. Sono il primo che rimane a bocca aperta del successo di alcuni "capolavori"

In ultimo, per me "Violento senza avere un tema violento" non è un pro

...ma sai che non ti do tutti i torti...

 

[notfound]

Gioco più sopravvalutato di sempre: Carcassonne.
E' tipo il gioco più inutile sul pianeta e davvero, davvero non riesco a capire come possa essere così apprezzato.

insieme a Catan, è stato ottima legna da ardare per il camino.

 

[odlos]

insieme a Catan, è stato ottima legna da ardare per il camino.

Beh, sono anche i giochi che hanno contribuito maggiormente alla diffusione del nostro hobby.
Poi è chiaro che non trovano posto in tutte le collezioni, io per primo preferisco altro.

 

[gaborambo]

Vabè .. alla fine è pur sempre questione di gusti e pareri personali.. ciò che non viene compreso o apprezzato da uno, potrebbe essere invece amato da un altro.. o anche da molti altri.. faccio l'esempio più semplice.. Gloomhaven.. c'è chi lo ama e lo considera il numero uno e chi invece non lo sopporta.. quindi tutto può essere. Ed è giusto così.

 

[Capricornus]

Madò quante bestemmie!
Catan è forse uno dei giochi più belli sulla faccia della terra.
È semplicissimo a livello di regole e come gioco può essere giocato in mille modi diversi.
Catan è stato il gioco che mi ha introdotto a questo bellissimo hobby e credo di averci fatto giocare chiunque (avrò più di 100 partite alle spalle).
Detto questo i giochi per essere belli non devono per forza avere mille regole o essere supercomplicati, ma devono anche divertire.
Sfido io a trovare giochi così che a distanza di anni regalano sempre le stesse emozioni.
Per esempio per me un gioco sopravvalutato è dune imperium, lungo, noioso e con una fase di guerra senza emozioni.

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[odlos]

Madò quante bestemmie!
Catan è forse uno dei giochi più belli sulla faccia della terra.
È semplicissimo a livello di regole e come gioco può essere giocato in mille modi diversi.
Catan è stato il gioco che mi ha introdotto a questo bellissimo hobby e credo di averci fatto giocare chiunque (avrò più di 100 partite alle spalle).
Detto questo i giochi per essere belli non devono per forza avere mille regole o essere supercomplicati, ma devono anche divertire.
Sfido io a trovare giochi così che a distanza di anni regalano sempre le stesse emozioni.
Per esempio per me un gioco sopravvalutato è dune imperium, lungo, noioso e con una fase di guerra senza emozioni.

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Non saprei, io Catan l'ho giocato moltissimo, verso questo gioco di Teuber ho un grande debito di riconoscenza, però giocarlo oggi non mi dà certo le stesse emozioni.
Poi è vero che lo uso ancora per avvicinare i ragazzi ai giochi da tavolo, in questo senso è rimasto un'ottima opzione.

 

[notfound]

si fa spesso l'errore di metterla sul personale, ragazzi un gioco che può piacere ad una persona può tranquillamente non piacere a qualcun altro, possiamo decantarli all'infinito, non mi farà certo cambiare idea!

Forse Catan come anche Carcassone, li ho provati quando ero già uno giocatore "advanced" e li ho trovati fin troppo semplici, il primo perchè stai 3 ore a tirare dadi nella speranza che ti esca il numero giusto e a mercanteggiare per avere quella risorsa che proprio non ti viene, l'altro poi l'ho detestato subito perchè i giochi di piazzamento tessere e maggioranza non mi piacciono, poi con quella grafica meh! mi è risultato indigesto...ma son semplicemente gusti per carità, ci sono tanti che li apprezzano per cui... Peace&Love

 

[iFreddy]

Mi sa che il topic si sta spostando verso il concetto "sopravvalutato = a me non piace". Suggerisco al resto delle persone di cercare di motivare il più possibile le scelte, per evitare di risultare "edgy" e inutilmente anticonformisti.
Per la cronaca Coloni di Catan è il gioco che mi ha avvicinato ai gestionali, come un'apripista. Insomma come quel giocattolo che non uso più perché ho la playstation, ma ogni tanto riprendo dalla scatola per... nostalgia? chissà...

 

[odlos]

si fa spesso l'errore di metterla sul personale, ragazzi un gioco che può piacere ad una persona può tranquillamente non piacere a qualcun altro, possiamo decantarli all'infinito, non mi farà certo cambiare idea!

Forse Catan come anche Carcassone, li ho provati quando ero già uno giocatore "advanced" e li ho trovati fin troppo semplici, il primo perchè stai 3 ore a tirare dadi nella speranza che ti esca il numero giusto e a mercanteggiare per avere quella risorsa che proprio non ti viene, l'altro poi l'ho detestato subito perchè i giochi di piazzamento tessere e maggioranza non mi piacciono, poi con quella grafica meh! mi è risultato indigesto...ma son semplicemente gusti per carità, ci sono tanti che li apprezzano per cui... Peace&Love

Se lo hai provato tardi, posso capire, rimane comunque un gioco del 1995 e in quel periodo non è che ci fosse di meglio nei family o negli introduttivi. Catan è una pietra miliare dei giochi da tavolo, per questo mi fa un po' sorridere vederlo nei sopravvalutati. Personalmente gli ho dato una risicata sufficienza (6?) su BGG o poco di più, ma non posso fare a meno di pensare che in certi contesti è ancora validissimo (molto probabile ci sia di meglio, neh, perché in effetti non è un gioco sempre breve - mai andato sopra le 2 ore però, sia chiaro - ).
Poi chiaro, le tue considerazioni sono pertinenti con la discussione, citi un titolo che per molti è ottimo e per te no.

 

[Danebed]

Mi sa che il topic si sta spostando verso il concetto "sopravvalutato = a me non piace". Suggerisco al resto delle persone di cercare di motivare il più possibile le scelte, per evitare di risultare "edgy" e inutilmente anticonformisti.
Per la cronaca Coloni di Catan è il gioco che mi ha avvicinato ai gestionali, come un'apripista. Insomma come quel giocattolo che non uso più perché ho la playstation, ma ogni tanto riprendo dalla scatola per... nostalgia? chissà...

Ma difatti alcune risposte le vedo molto viziate. Più che un sopravvalutato/sottovalutato sembra cosa schifo di quello che piace agli altri e cosa adoro di quello che non giocano.

 

[notfound]

Ad onore del vero avevo detto la mia su altri giochi (Splendor e Cthulhu lo Stregone di Salem), poi ho risposto con una battuta al messaggio di Gabbi e si è alzata l'indignazione per Catan.

Avete ragione sul fatto che si sta uscendo fuori tema, mettiamo una bella pietra tombale su questa parentesi e ritorniamo in topic.

 

[nerowolfe]

Ma difatti alcune risposte le vedo molto viziate. Più che un sopravvalutato/sottovalutato sembra cosa schifo di quello che piace agli altri e cosa adoro di quello che non giocano.

In effetti "sopravvalutato" non è sinonimo di brutto e "sottovalutato" non significa "l'ho capito solo io"

MK non lo considero brutto, ma semplicemente sopravvalutato.
Ugualmente Stephenson's Rocket è un gioco generalmente apprezzato e conosciuto di cui mi pare si parli poco (per carità è del '99) e quindi sottovalutato

 

[Pigoz]

Il punto è capire "valutato" rispetto a chi. Se prendo come paragone Bgg, guardando la top 50 mi chiedo se Arnak meriti il posto 43, e direi che trovare Dugeon Alliance alla posizione 1916 non gli renda giustizia.

 

[odlos]

Il punto è capire "valutato" rispetto a chi. Se prendo come paragone Bgg, guardando la top 50 mi chiedo se Arnak meriti il posto 43, e direi che trovare Dugeon Alliance alla posizione 1916 non gli renda giustizia.

Sì, lo scrivevo anch'io nella prima pagina della discussione, ha più senso esprimersi se lo si fa in riferimento a qualcosa di tangibile come la classifica di BGG.

 

[nand]

Il punto è capire "valutato" rispetto a chi. Se prendo come paragone Bgg, guardando la top 50 mi chiedo se Arnak meriti il posto 43, e direi che trovare Dugeon Alliance alla posizione 1916 non gli renda giustizia.

Tra Arnak e Dungeon Alliance di media non c'è tantissimo (mezzo voto, ovvero 8,1 e 7,6 rispettivamente), ma c'è un notevole divario tra i 900 voti di DU e i 13.000 di Arnak, è quello che causa così tanta differenza nel ranking.

 

[acidshampoo]

Tra i sottovalutati di Knizia secondo me il numero 1 è Winner's Circle (anche se so che Acidshampoo non sarebbe d'accordo), ha un rapporto divertimento/complicazione altissimo. Molti di quelli a cui l'ho fatto provare mi hanno chiesto di rimediargli una copia, al mio tavolo è sempre un successo. Aggiungo però che è abbastanza gruppo dipendente, ad oltranzisti German che si cibano di soli cinghiali non lo proporrei

Aspetta.
Winner's Circle ha una meccanica geniale, non contesto quello. È che come gioco di corse/scommesse lo trovo cupo, un po' poco divertente, che non crea il clima tipico dei giochi più riusciti del genere.
Ma resta un bel gioco e Knizia il mio autore preferito, solo un titolo meno nelle mie corde. Fra i giochi di scommesse, mi diverte molto più il suo recente Equinox (che fu Colossal Arena).

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