Oggi ho comprato...

[Khenneth]

Com'e' Tash-Kalar?

Impagabile l'ultima opinione...
https://www.goblins.net/articoli/tutti-contro-tutti-tash-kalar

Tash-Kalar è un (bel) po' più profondo di così... d'accordo sul fatto che sia un astratto, ma dire che è "tutto un po' a caso, tutto un po' per caso" è davvero un commento superficiale
Il difetto (o il pregio) di Tash-Kalar è che ha la curva di apprendimento più ripida che io abbia mai visto in un board game, sempre che uno non voglia davvero giocarlo un po' a caso
Provate a fare qualche partita con degli esperti del gioco su BGA e vedete se vi concedono non dico una vittoria ma perlomeno qualche punto
Poi, solo poi, ne riparliamo...

 

[Khenneth]

Se ne fossi stato a conoscenza sarebbe stato sufficiente a uccidere la mia scimmia, altro che post relativo.
Di sicuro ne passerà di tempo prima che dia ancora fiducia a Cranio.

Se può servire come consolazione, col tuo post sei riuscito a salvare me
Grazie per aver condiviso la tua esperienza :sisi:

 

[Naftalino]

[offtopic]

Tash-Kalar è un (bel) po' più profondo di così... d'accordo sul fatto che sia un astratto, ma dire che è "tutto un po' a caso, tutto un po' per caso" è davvero un commento superficiale
Il difetto (o il pregio) di Tash-Kalar è che ha la curva di apprendimento più ripida che io abbia mai visto in un board game, sempre che uno non voglia davvero giocarlo un po' a caso
Provate a fare qualche partita con degli esperti del gioco su BGA e vedete se vi concedono non dico una vittoria ma perlomeno qualche punto
Poi, solo poi, ne riparliamo...

Tralasciamo le opinioni estreme e peschiamo nel mezzo, quella di Agzaroth: "I problemi che trovo in Tash Kalar sono fondamentalmente due: 1) la difficoltà a giocarlo consapevolmente, ovvero ricordarsi bene tutti gli schemi e non solo quelli che hai in mano o del tuo mazzo, ma anche quelli avversari. Solo in questo modo sarebbe possibile giocarlo con una certa profondità, ma a mio parere richiede troppo studio rispetto alla soddisfazione che restituisce, questo anche per il punto 2) la scarsissima possibilità di programmare più avanti di una o due mosse. Basta che ti venga rimossa una singola pedina per farti saltare uno schema o una combo e le poche carte in mano non consentono un rapido riadattamento. In poche parole, Tash Kalar ha la difficoltà di un astratto senza averne però la profondità".[/offtopic]

 

[akirafudo]

Se ne fossi stato a conoscenza sarebbe stato sufficiente a uccidere la mia scimmia, altro che post relativo.
Di sicuro ne passerà di tempo prima che dia ancora fiducia a Cranio.

Se può servire come consolazione, col tuo post sei riuscito a salvare me
Grazie per aver condiviso la tua esperienza :sisi:

Lo scopo è quello: condividere x eventualmente evitare gli stessi problemi ad altri.

Adesso mi tocca aspettare chissà quanto per giocarci, ma intanto i soldi li ho spesi


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[Khenneth]

[offtopic]

Tash-Kalar è un (bel) po' più profondo di così... d'accordo sul fatto che sia un astratto, ma dire che è "tutto un po' a caso, tutto un po' per caso" è davvero un commento superficiale
Il difetto (o il pregio) di Tash-Kalar è che ha la curva di apprendimento più ripida che io abbia mai visto in un board game, sempre che uno non voglia davvero giocarlo un po' a caso
Provate a fare qualche partita con degli esperti del gioco su BGA e vedete se vi concedono non dico una vittoria ma perlomeno qualche punto
Poi, solo poi, ne riparliamo...

Tralasciamo le opinioni estreme e peschiamo nel mezzo, quella di Agzaroth: "I problemi che trovo in Tash Kalar sono fondamentalmente due: 1) la difficoltà a giocarlo consapevolmente, ovvero ricordarsi bene tutti gli schemi e non solo quelli che hai in mano o del tuo mazzo, ma anche quelli avversari. Solo in questo modo sarebbe possibile giocarlo con una certa profondità, ma a mio parere richiede troppo studio rispetto alla soddisfazione che restituisce, questo anche per il punto 2) la scarsissima possibilità di programmare più avanti di una o due mosse. Basta che ti venga rimossa una singola pedina per farti saltare uno schema o una combo e le poche carte in mano non consentono un rapido riadattamento. In poche parole, Tash Kalar ha la difficoltà di un astratto senza averne però la profondità".

Condivido quasi punto per punto quel giudizio di Agzaroth, e in quel senso parlavo di curva di apprendimento ripida, ma se giochi tanto diventa più veloce di quanto sembri inizialmente, tranne che per l'ultima frase: non si può dire che non sia profondo, solo che occorre tanta tanta dedizione per averne soddisfazione in tal senso (ma forse Agz avrebbe dovuto scrivere che non possedeva di un astratto l'immediatezza piuttosto che la profondità)
Condivido anche il fatto che per molti non valga la pena di investire così tanto tempo in un solo gioco per arrivare a quel livello di conoscenza, anche se dal mio punto di vista ciò non è necessariamente un difetto del gioco quanto del nostro modo di intendere i giochi
A margine, se cerchi i miei interventi sono spesso (l'ultima volta proprio oggi) intervenuto nei commenti di chi consigliava il gioco invitando a provarlo prima di acquistarlo, perchè sono assolutamente consapevole che non sia un gioco per tutti e che non si possa consigliarlo a destra e a manca come se si trattasse di Splendor o Marco Polo
Non condivido invece in nessun modo il commento di Stonewall che hai linkato, che lungi dall'essere superficiale dice di fatto delle cose sbagliate

edit: sistemato meglio[/offtopic]

 

[Naftalino]

Non condivido invece in nessun modo il commento di Stonewall che hai linkato, che lungi dall'essere superficiale dice di fatto delle cose sbagliate

[offtopic]Ehm, per rispondere a Delia io ho linkato il Tutto contro Tutti su Tash-Kalar in modo da avere una panoramica veloce ma comunque sufficientemente approfondita di varie opinioni, positive, negative, a metà strada... Così c'è quella positiva di Alefriend e quella negativa di Stonewall, su cui ho richiamato l'attenzione per l'ironia che sprigiona (ed infatti ho messo la faccina che ride). Così, leggendole tutte (e non solo quella di Stonewall), Delia potrà farsi la propria idea.
Personalmente, non avendo mai giocato Tash-Kalar, l'opinione me la faccio sulla base di quanto dicono i recensori, e fra loro, senza offesa per nessuno, seguo Agzaroth. Fine della discussione per quanto mi riguarda :grin:[/offtopic]

 

[Thegoodson]

Non condivido invece in nessun modo il commento di Stonewall che hai linkato, che lungi dall'essere superficiale dice di fatto delle cose sbagliate

[offtopic]Ehm, per rispondere a Delia io ho linkato il Tutto contro Tutti su Tash-Kalar in modo da avere una panoramica veloce ma comunque sufficientemente approfondita di varie opinioni, positive, negative, a metà strada... Così c'è quella positiva di Alefriend e quella negativa di Stonewall, su cui ho richiamato l'attenzione per l'ironia che sprigiona (ed infatti ho messo la faccina che ride). Così, leggendole tutte (e non solo quella di Stonewall), Delia potrà farsi la propria idea.
Personalmente, non avendo mai giocato Tash-Kalar, l'opinione me la faccio sulla base di quanto dicono i recensori, e fra loro, senza offesa per nessuno, seguo Agzaroth. Fine della discussione per quanto mi riguarda :grin:[/offtopic]

ah, lì se non sbaglio c’era anche la mia opinione. quando era uscito l’articolo, mi colpì il fatto che Agz avesse scritto delle cose che avevo intuito sul gioco, ma esplicandole meglio.

nello specifico, è ormai conclamato che FashKakar possa diventare un gioco profondo e (per alcune persone) divertente dopo una ventina di partite, tempo per memorizzare e entrare in confidenza con i mazzi.
il fatto è che per raggiungere tale soglia bisognerebbe appunto fare quella ventina di partite iniziali che risultano notevolmente casuali, tattiche nel senso più deleterio del termine, e noiose.
Chi ha duecento partite alle spalle non sarà d’accordo, ma per me è c redo per molti altri il gioco non vale la candela.

 

[steam]

Bastano un paio di partite per memorizzare i mazzetti, i pattern non sono così complicati anzi..

Secondo secondo me come gioco non ha una soglia di ingresso così pesante come lo fate passare. Provatelo su bga e fatevi un idea.

In tutto questo la modalità 2 vs 2 è un capolavoro, funziona veramente bene.

 

[Delia]

Se ne fossi stato a conoscenza sarebbe stato sufficiente a uccidere la mia scimmia, altro che post relativo.
Di sicuro ne passerà di tempo prima che dia ancora fiducia a Cranio.

Se può servire come consolazione, col tuo post sei riuscito a salvare me
Grazie per aver condiviso la tua esperienza :sisi:

Lo scopo è quello: condividere x eventualmente evitare gli stessi problemi ad altri.

Adesso mi tocca aspettare chissà quanto per giocarci, ma intanto i soldi li ho spesi


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Ma dove hai preso il gioco?
Io ho acquistato tempo fa Lorenzo il Magnifico (praticamente Cranio solo era la versione localizzata in francese quindi son opassat tramite il loro rivenditore francese). Mi mancava un pione neutro. Ho scritto per riavere il pezzo...zero risposte!
Allora ho scritto la venditore online da cui lo avevo preso che mi ha aiutato, ha aperto un fascicolo e mi ha fatto avere il pione senza spese.
Ti consiglio di fare le foto alle ruote e di spedirle sulla loro pagina facebook ed alla e-mail barragesupport. Vogliono anche lo scontrino fiscale, quindi meglio lo scannerizzi o gli fai una foto. Io non credo che chiedano le spese di spedizione in questo caso. Dal video che aveva fatto Miss Meeple non sembrava. Ma sono le ruote vecchio o nuovo modello...sembrano quelle vecchio modello. Come mai? sono solo le ruote della versione kickstarter che avevano i problemi ai bracci..dovresti avere le nuove senza bracci e fatte meglio per i negozi.

La mia e' la versione kickstarter e due ruote non girano proprio, pero' pensavo fosse solo un problema per la versione dei backers non in generale. Comunque fidati il gioco vale, indipendentemente dalle ruote e dai materiali...tanto guarda gia; sospetto che quelle che ci manderanno dal secondo kickstarter avranno qualche problema..non so poi magari mi sbaglio, ma vedo ripetere l'errore a piu' riprese.

 

[Khenneth]

Secondo secondo me come gioco non ha una soglia di ingresso così pesante come lo fate passare.

Per riuscire a giocarlo, imparando le TUE carte no...
Ma se lo scopo è intuire cosa giocherà il tuo avversario, cercando di prevenire i suoi attacchi e di non lasciargli posizioni favorevoli, con un paio di partite la vedo dura

 

[Izio]

Non condivido invece in nessun modo il commento di Stonewall che hai linkato, che lungi dall'essere superficiale dice di fatto delle cose sbagliate

[offtopic]Ehm, per rispondere a Delia io ho linkato il Tutto contro Tutti su Tash-Kalar in modo da avere una panoramica veloce ma comunque sufficientemente approfondita di varie opinioni, positive, negative, a metà strada... Così c'è quella positiva di Alefriend e quella negativa di Stonewall, su cui ho richiamato l'attenzione per l'ironia che sprigiona (ed infatti ho messo la faccina che ride). Così, leggendole tutte (e non solo quella di Stonewall), Delia potrà farsi la propria idea.
Personalmente, non avendo mai giocato Tash-Kalar, l'opinione me la faccio sulla base di quanto dicono i recensori, e fra loro, senza offesa per nessuno, seguo Agzaroth. Fine della discussione per quanto mi riguarda :grin:[/offtopic]

Io devo ancora giocarlo. Lo avevo provato tempo fa e mi era piaciuto, ma al costo pieno avevo lasciato perdere.
Beh, comunque nel tutti contro tutti c'è un parere negativo -quello di Stonewall-, poi quello di Agz diciamo neutro (tendente al negativo) e tutti gli altri positivi...

 

[borgonero]

Secondo secondo me come gioco non ha una soglia di ingresso così pesante come lo fate passare.

Per riuscire a giocarlo, imparando le TUE carte no...
Ma se lo scopo è intuire cosa giocherà il tuo avversario, cercando di prevenire i suoi attacchi e di non lasciargli posizioni favorevoli, con un paio di partite la vedo dura

Sono d'accordo. Più su infatti ho scritto 7 o 8 (comunque ben lontani dalle 20 di Thegoodson ), ma tengo a precisare che non è che queste partite siano state un supplizio, io mi sono divertito moltissimo anche se ancora non riuscivo ad apprezzarlo appieno.

 

[pennuto77]

Preso usato Machs vs Minions.......incredibile......ha ridefinito la mia scala di valore sulla componentistica ed il rapporto qualità-prezzo.....non riesco a capire come abbiano potuto NON rimetterci con questo titolo....

 

[FeDeSpa]

Preso usato Machs vs Minions.......incredibile......ha ridefinito la mia scala di valore sulla componentistica ed il rapporto qualità-prezzo.....non riesco a capire come abbiano potuto NON rimetterci con questo titolo....

Ci hanno rimesso, ma gli interessava più per la pubblicità!

Tornando in topic, mi sono regalato per il mio compleanno un vecchio titolo del 2012 che volevo proprio avere in libreria Rex - Final Days Of an Empire :fly:

 

[s83m]

Preso usato Machs vs Minions.......incredibile......ha ridefinito la mia scala di valore sulla componentistica ed il rapporto qualità-prezzo.....non riesco a capire come abbiano potuto NON rimetterci con questo titolo....

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Nonostante le pessime influenze, c'è speranza in te

PS Che Cafolavoro!

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[ruttolomeo]

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Trovato scontato?

 

[FeDeSpa]

Trovato scontato?

Usato, 20€ :clap: impossibile non prenderlo

 

[borgonero]

Preso usato Machs vs Minions.......incredibile......ha ridefinito la mia scala di valore sulla componentistica ed il rapporto qualità-prezzo.....non riesco a capire come abbiano potuto NON rimetterci con questo titolo....

Ci hanno rimesso, ma gli interessava più per la pubblicità!

Tornando in topic, mi sono regalato per il mio compleanno un vecchio titolo del 2012 che volevo proprio avere in libreria Rex - Final Days Of an Empire :fly:

Dove l'hai preso?

Edit:
Letto ora la risposta a ruttolomeo...
Che colpaccio a quel prezzo

 

[volmay]

Comprato Ticket to Ride sfruttando il Cyber Monday di Amazon... a mia moglie non ispira né il gioco, né l'ambientazione e non le ho ancora detto di averlo acquistato.

Vedremo se sopravviverò. Pregate per me.

 

[Uber]

Classico immancabile in ogni casa secondo me, non te ne pentirai e dopo averlo intavolato ne sarà felice :approva: