Marvel Heroes: dubbio sul lancio dei dadi in combattimento

[bluesboy]

Ieri sera abbiamo provato questo bel giochillo. Ci è sorto un dubbio sul lancio dei dadi durante il combattimento: alcune carte Risorsa (ad esempio, l'alleato Gatta Nera) costringono l'avversario al rilanciare i dadi appena tirati, altre carte ti permettono di ritirare i tuoi stessi dadi.

La mia domanda è: in quale ordine i giocatori lanciano i dadi? Se c'è un ordine specifico, un giocatore con un'abilità del genere potrebbe attendere di vedere i risultati dei suoi dadi prima di usare l'abilità e magari sprecare la carta... ieri sera è successo un casino, perché il mio avversario (aveva Gatta Nera) lanciava i dadi contamporaneamente ai miei e decideva di usare l'abilità dopo aver visto i risultati dei suoi dadi.

 

[donbega]

Dal regolamente si evince che l'attaccante lancia i dadi per primo, seguito poi dal difensore....

 

[bluesboy]

Dal regolamente si evince che l'attaccante lancia i dadi per primo, seguito poi dal difensore....

E nel confronto d'astuzia? In questo caso entrambi sono considerati attaccanti...

 

[Gwaihir]

No, i lanci sono contemporanei. Quiondi aspetti di vedere il confronto dei risultati.
Inoltre un lancio e gli eventuali ritiri dovuti al potenziamento costituiscono un unico tiro.

 

[bluesboy]

No, i lanci sono contemporanei. Quiondi aspetti di vedere il confronto dei risultati.
Inoltre un lancio e gli eventuali ritiri dovuti al potenziamento costituiscono un unico tiro.

Grazie per le risposte ad entrambi. comunque, quest'affermazione sembra contraddire il testo del regolamento che dice:

- Le abilità di solito possono essere applicate al tuo "prossimo" lancio di dadi, cioè a quello che è effettuato subito dopo, o ai dadi che hai "appena" tirato. Non potete usare un'abilità che si applica ai dadi "appena" lanciati, se qualsiasi altro dado nel frattempo è stato tirato.

- Alcune abilità modificano un risultato, non un tiro, di solito aggiungendo o sottraendo al numero di SUCCESSI tirati. Queste abilità devono essere attivate dopo che entrambi i giocatori hanno tirato i loro dadi (per esempio, il tiro Attacco/Difesa o il tiro Astuzia/Astuzia) e prima del confronto dei risultati.

Dal testo si evince che solo il secondo tipo di abilità va attivato dopo che entrambi i giocatori tirano i dadi, a differenza del primo tipo di abilità... boh, con ci capisco più nulla... devo ammettere che questo regolamento è scritto maluccio...

 

[donbega]

Quando l'ho letto io non mi pareva scritto poi tanto male.. Magari, come tutti i regolamenti, le falle vengono fuori facendo diverse partite. :cry:

 

[bluesboy]

Mi rispondo da solo: ho letto vari post su BGG, e dalle risposte degli autori l'ordine nel tiro dei dadi dovrebbe essere questo: 1° Attaccante, 2° difensore (nei primi due attacchi). 1° giocatore con l'iniziativa, 2° giocatore senza iniziativa (nel confronto d'astuzia).

 

[MaggiNepitello]

Mi rispondo da solo: ho letto vari post su BGG, e dalle risposte degli autori l'ordine nel tiro dei dadi dovrebbe essere questo: 1° Attaccante, 2° difensore (nei primi due attacchi). 1° giocatore con l'iniziativa, 2° giocatore senza iniziativa (nel confronto d'astuzia).

Grazie e bravo per esserti autirisposto.
Tutto giusto!

Francesco

 

[Gwaihir]

Ma il regolamento dice "Queste abilità devono essere attivate dopo che entrambi i giocatori hanno tirato i loro dadi " sembra che i lanci siano contemporanei, infatti si parla del tiro Attracco/Difesa.
Quindi la risposta ufficiale è : tira l'ataccante, applica eventuali modificatori, poi tira il difensore ed applica eventuali modificatori?

 

[bluesboy]

Ma il regolamento dice "Queste abilità devono essere attivate dopo che entrambi i giocatori hanno tirato i loro dadi " sembra che i lanci siano contemporanei, infatti si parla del tiro Attracco/Difesa.
Quindi la risposta ufficiale è : tira l'ataccante, applica eventuali modificatori, poi tira il difensore ed applica eventuali modificatori?

Le abilità di cui parli sono quelle che modificano non il tiro, ma il risultato (cioè aggiungono/sottraggono Successi): in questi casi occorre attendere che i due giocatori abbiano tirato i dadi... nel caso in cui un giocatore abbia un'abilità che gli consente di ritirare i dadi (o costringe l'avversario a farlo) questa va applicata subito dopo che sono stati lanciati i dadi, ecco perché ha una sua importanza sapere l'ordine in cui si tirano i dadi.

Se io, attaccante, ho un'abilità che mi consente di rilanciare i MIEI dadi, ed effettuo il primo tiro d'attacco, devo decidere di applicare l'abilità prima di vedere il risultato dei dadi del mio avversario. Credo sia questa l'interpretazione corretta.

 

[Gwaihir]

Non mi convince.
Se i tiri sono considerati contemporanei lo sono sempre, attaccante e difensore potrebbero lanciarli nello stesso momento.
Perché i modificatori li applico dopo aver visto entrambi i lanci e i ritiri no?
Io li tratterei allo stesso modo.

 

[bluesboy]

Non mi convince.
Se i tiri sono considerati contemporanei lo sono sempre, attaccante e difensore potrebbero lanciarli nello stesso momento.
Perché i modificatori li applico dopo aver visto entrambi i lanci e i ritiri no?
Io li tratterei allo stesso modo.

Francesco Nepitello ha confermato che i dadi NON si lanciano contemporaneamente (e lo dice anche Roberto Di Meglio su BGG); inoltre il regolamento dice:
"- Le abilità di solito possono essere applicate al tuo "prossimo" lancio di dadi, cioè a quello che è effettuato subito dopo, o ai dadi che hai "appena" tirato. Non potete usare un'abilità che si applica ai dadi "appena" lanciati, se qualsiasi altro dado nel frattempo è stato tirato. "

A questo punto mi sembra chiaro come vada interpretato il regolamento...

 

[Gwaihir]

E allora lo stesso vale per i modificatori! O no? :-?

 

[bluesboy]

E allora lo stesso vale per i modificatori! O no? :-?

No, i modificatori si applicano dopo aver visto i risultati di entrambi i giocatori:
- Alcune abilità modificano un risultato, non un tiro, di solito aggiungendo o sottraendo al numero di SUCCESSI tirati. Queste abilità devono essere attivate dopo che entrambi i giocatori hanno tirato i loro dadi (per esempio, il tiro Attacco/Difesa o il tiro Astuzia/Astuzia) e prima del confronto dei risultati.

Quindi, le abilità che consentono di ripetere un tiro vanno applicate subito dopo il tiro interessato (si rispetta l'ordine), mentre le abilità che aggiungono o sottraggono SUCCESSI si applicano dopo che entrambi i giocatori hanno lanciato i dadi.

 

[Gwaihir]

E i modificatori che cambiano le caratteristiche di combattimento(attacco/difesa/astuzia)? Immagino che rientrino nella prima categoria(lanci non contemporanei).

 

[Gwaihir]

E i modificatori che cambiano le caratteristiche di combattimento(attacco/difesa/astuzia)? Immagino che rientrino nella prima categoria(lanci non contemporanei).

Confermate?

 

[bluesboy]

E i modificatori che cambiano le caratteristiche di combattimento(attacco/difesa/astuzia)? Immagino che rientrino nella prima categoria(lanci non contemporanei).

Certo... l'abilità di un Alleato o Criminale che modifica un valore di combattimento (lo sostituisce a quello riportato sulla scheda) va attivata subito prima di lanciare i dadi del valore modificato.

In ogni caso, io eviterei di fare questa distinzione tra "lanci non contemporanei" e "contemporanei": i dadi NON vanno MAI lanciati contemporaneamente, anche perché in molti casi non ci sono dadi a sufficienza. L'unica cosa da ricordare è che ci sono delle abilità che aggiungono o tolgono SUCCESSI a un risultato: in tal caso è possibile attendere che entrambi i giocatori hanno tirato i propri dadi, e dopo decidere se applicare o no l'abilità.

 

[Mikimush]

Aiuto!!
In ogni turno ci vengono 50 dubbi. La situazione è questa:
capitan america in attacco contro ultron.
cap ha il potere di scartare una carta risorsa e aggiungere due successi al suo attacco.
capitan america scegli il potere "scudo indistruttibile" 1, 3, 3.
ultron sceglie "colpi concussivi" 5, 1, 3 e ha il potere di scartare una carta criminale per decidere di non tirare il dado difesa e considerare invece un numero di successi pari al valore di difesa (in questo caso 1).

è giusto se il combattimento lo svolgiamo così?
capitan america tira un dado attacco. ultron guarda il risultato e decide se usare il suo potere di difesa. dopo che ultron ha scelto ed eventualmente tirato il dado, capitan america decide se aggiungere i 2 successi.
giusto?

 

[bluesboy]

Aiuto!!
In ogni turno ci vengono 50 dubbi. La situazione è questa:
capitan america in attacco contro ultron.
cap ha il potere di scartare una carta risorsa e aggiungere due successi al suo attacco.
capitan america scegli il potere "scudo indistruttibile" 1, 3, 3.
ultron sceglie "colpi concussivi" 5, 1, 3 e ha il potere di scartare una carta criminale per decidere di non tirare il dado difesa e considerare invece un numero di successi pari al valore di difesa (in questo caso 1).

è giusto se il combattimento lo svolgiamo così?
capitan america tira un dado attacco. ultron guarda il risultato e decide se usare il suo potere di difesa. dopo che ultron ha scelto ed eventualmente tirato il dado, capitan america decide se aggiungere i 2 successi.
giusto?

Tutto giusto!!!