La vostra top 5 American

[Mik]

Invece... Secondo voi Twilight Struggle non sarebbe più della categoria wargame (ovviamente spesso ambientatissimi)?

No.
(E i wargames non sono "spesso" ambientati. Lo sono sempre.)

Ecco, possiamo chiedere a Feld di creare un wargame non ambientato!

Raramente uso l'assoluto quando mi esprimo. Reputo ci siano molte cose che non conosco e tra queste magari anche un wargame non ambientato, astratto, o in cui non si senta

@Gaspatcho: :rotfl:

 

[Alexandor]

Anche se per me American non calza affatto con questi titoli sotto.
Piuttosto direi NON GERMAN che sarebbe una definizione + azzeccata.
Comunque sia....
1-Trono di Spade
2-Cyclades
3-Eclipse
4-Talisman
5-BSG

Però di tanto in tanto potrebbe variare,sono molto volubile tranne che al numero 1.

Fuori dal podio, ma solo per oggi :
6-GEARS OF WAR
7-Kemet
8-Descent
9-Dead of Winter

 

[Anonymous]

Raramente uso l'assoluto quando mi esprimo. Reputo ci siano molte cose che non conosco e tra queste magari anche un wargame non ambientato, astratto, o in cui non si senta

Non è un problema di assoluti, ma di ontologia :tsk:
Non esiste un wargame non ambientato o astratto perchè non è nella loro natura; anche quelli più astratti che conosco (2 de Mayo, W1815, Quartermaster General...) hanno alcuni meccanismi che non sono lì perchè "il motore gira" in stile euro, ma perchè riflettono un periodo storico ben preciso (rispettivamente: carte evento su quella rivolta, confronti tra posizioni dello schieramento, potenzialità belliche delle nazioni). E si, a maggior ragione vale anche per il fantasy o la sci-fi (Battlelore è sostanzialmente un medioevale; Battletech è basato sull'iconografia mecha giappo).

Persino le serie moderne che possono apparire astratte, tipo i COIN, in realtà non lo sono per niente (anzi); ho provato a spiegarlo in una panoramica in 2 parti sul mio blog proprio per far capire come la storia si abbina alle meccaniche (almeno nel penultimo sul Vietnam).

Non parliamo poi dei wargames "veri" dove la cavalleria del periodo pre-gunpowder è totalmente diversa dal napoleonico ed è ancora diversa dall'ACW. O dei wargames "da studio" tipo Harpoon, ASL, Close Action, OCS, La Bataille... dove oltre all'ambientazione totale trovi anche manuali di regole in alcuni casi realmente usati dai militari ed oltre che "giocare" impari davvero qualcosa (tipo come derivare al volo la distanza coperta in 3 minuti da una nave sapendone la velocità)

Non per aprire l'angolo Quark del wargamer incallito eh, solo per spiegarti perchè ho scritto così, forse sono stato un po' brusco :grin:

Ah e Twilight Struggle wargame o no... ormai sono più di 10 anni che tra wargamers questa è una barzelletta, ci siamo scannati abbastanza, quindi la vignetta ci stava tutta
(Che poi per la miseria ragazzi, sto Twilight Struggle... ma qualcuno che gioca a 1989 Dawn of Freedom no eh?)

Saluti,
Claudio


ps. ecco si, se ci si mettesse Feld, probabilmente finiremmo col tirare dadi blu sull'Haye Sainte sperando di piazzare altrettanti cubetti ... :malato:

 

[Mik]

Grazie mille della spiegazione. Non essendo così esperto ero andato cauto nell'espormi.

Giusto per curiosità, hai qualche link interessante (e magari senza flame ) in cui si dibatte del perché TS sia un wargame o meno? Al di là che cambia poco alla fine, ma sarei curioso di leggere le motivazioni del perché non lo sarebbe, del cosa gli mancherebbe per esserlo (o di cosa ha in più).

Grazie in anticipo :approva:

P.s: qual'è il tuo blog? :grin:

 

[sava73]

Prenditela con Sava che ti stava fregando il posto con malcelata soddisfazione

:caffe:
se volete potete partecipare alla partita parellala al tavolo accanto dei pupi

 

[Anonymous]

Grazie mille della spiegazione. Non essendo così esperto ero andato cauto nell'espormi.

Giusto per curiosità, hai qualche link interessante (e magari senza flame ) in cui si dibatte del perché TS sia un wargame o meno? Al di là che cambia poco alla fine, ma sarei curioso di leggere le motivazioni del perché non lo sarebbe, del cosa gli mancherebbe per esserlo (o di cosa ha in più).

Si certo, ma un'immagine val più di mille parole, per esempio per spiegare la vignetta di Batman... In alto Twilight Struggle, un consim geopolitico card driven con regole semplici e scelte interessanti, molto simile al vecchio Origins of WW2 dove spendi punti influenza per fare PV in base all'area control. Un buon gioco. Molto amato da un ampio pubblico, come si vede, e perfino - halleluja - tradotto in italico idioma (assieme a pochi altri GMT, Labyrinth e Specie Dominanti).

In basso Case Blue, un wargame OCS su ETO WW2. Punto. :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

(qui hanno anche Guderian's Blitzkrieg per essere sinceri :sisi: Case Blue è la scatola più a destra :telodicevo: )

Scherzi a parte, dai un'occhiata a questo qui, o quest'altro nella stessa pagina. Altri interventi li trovi su Consimworld o The Game Box, ora non riesco a trovarli però. Il flame è inevitabile perchè siamo un gruppo di fegatosi attaccabrighe :-G

Seriamente, alla fine, le etichette non sono importanti come giustamente dici tu. Sarebbero utili per avere una base comune su cui confrontarsi, ma va bene anche così, ci sono cose più serie a cui pensare nella vita.
(ps. le immagini sono tratte da BGG e sono di Nita y Nieva e Pietro Flaminio, rispettivamente)

P.s: qual'è il tuo blog? :grin:

Oddio non volevo farmi pubblicità... "il mio blog" suona molto più figo di quel che è in realtà, sai...
comunque ho messo i link qui in tana nella sezione blogger;
e ora stai a vedere che mi arriva il cazziatone di "un certo moderatore" perchè non gli mando gli articoli anche qui in tana... :alcolico:


ps. mi accorgo che finirei a parlare di wargames anche in una Top 5 Mutande Preferite... scusate l'OT... Per quel che vale, penso che la miglior definizione di "American" sia quella fatta dagli americani stessi ed è quella che ho usato nella mia top 5:

Ameritrash
n. A catchphrase for "American style boardgames". In general, this means games that emphasize a highly developed theme, player to player conflict, and usually feature a moderate to high level of luck. Examples of classic Ameritrash games include Axis & Allies, Dune, Cosmic Encounter, Talisman, and Twilight Imperium.

Ciau

 

[riccardo favalli]

Oddio solo 5? Fatemi pensare......

1)Twilight imperium III
2)Starcraft
3)Gears Of War
4)Axis & Allies
5)Guerra Dell'anello

 

[maxrub]

classifica votati:

(aggiornata fino a Riccardo Favalli)

 

[danyjey]

1 - [glow=red]Warrior Knights ("espanso")[/glow]
2 - Relic
3 - L'Era di Conan
4 - La Furia di Dracula
5 - Dead of Winter

 

[sava73]

BSG non è l'american preferito da tutti???
Devo fare qualcosa... :uhm:

 

[riccardo favalli]

BSG non è l'american preferito da tutti???
Devo fare qualcosa... :uhm:

Il problema principale di BSG e' che richiede un numero ben preciso di giocatori, Axis & allies ad esempio può essere giocato in 2-3-4-5 giocatori senza problemi.

 

[gixx]

Il problema principale di BSG e' che richiede un numero ben preciso di giocatori, Axis & allies ad esempio può essere giocato in 2-3-4-5 giocatori senza problemi.

'nsomma... Se lo giochi in 5, il Russo i primi turni gioca il 5% del tempo e per il resto sta a guardare.
Per me A&A è un gioco da 2.

 

[riccardo favalli]

Il problema principale di BSG e' che richiede un numero ben preciso di giocatori, Axis & allies ad esempio può essere giocato in 2-3-4-5 giocatori senza problemi.

'nsomma... Se lo giochi in 5, il Russo i primi turni gioca il 5% del tempo e per il resto sta a guardare.
Per me A&A è un gioco da 2.

Beh durante il turno del tedesco deve guardare molto attentamente cosa fa per sapere se intende attaccare al turno 2 o 3 o 4 e vedere con l'americano se vuole far entrare in guerra contro di lui il giappo o meno, durante il turno dell'americano parla con l'inglese per quanto riguarda l'africa e durante il turno dell'inglese si annoia.

 

[peppe76]

Il problema principale di BSG e' che richiede un numero ben preciso di giocatori, Axis & allies ad esempio può essere giocato in 2-3-4-5 giocatori senza problemi.

'nsomma... Se lo giochi in 5, il Russo i primi turni gioca il 5% del tempo e per il resto sta a guardare.
Per me A&A è un gioco da 2.

Beh durante il turno del tedesco deve guardare molto attentamente cosa fa per sapere se intende attaccare al turno 2 o 3 o 4 e vedere con l'americano se vuole far entrare in guerra contro di lui il giappo o meno, durante il turno dell'americano parla con l'inglese per quanto riguarda l'africa e durante il turno dell'inglese si annoia.

L'ho spesso giocato in 4 e mi è sembrato un numero perfetto

 

[riccardo favalli]

Per come la vedo io in 2 (parlo del global) è bello, ma manca un pò quel sapore dell'alleato che sbaglia o del fronte che cede e cosi via, cè forse troppo controllo. In quattro si hanno pochi tempi morti (con i dovuti cambi di setup come in tutti gli axis) nessuno gioca da solo quindi cè sempre la possibilità che il compagno sbagli qualcosa o non ci si capisca

 

[Black-Meeple]

BSG non è l'american preferito da tutti???
Devo fare qualcosa... :uhm:

Il problema principale di BSG e' che richiede un numero ben preciso di giocatori, Axis & allies ad esempio può essere giocato in 2-3-4-5 giocatori senza problemi.

A BSG il numero perfetto é 5, né più, né meno.

 

[Killa_Priest]

BSG non è l'american preferito da tutti???
Devo fare qualcosa... :uhm:

portarlo ad una gita a Lourdes?

Personalmente BSG proprio non ce la faccio a farmelo piacere, per carità funziona eh! la sensazione di paranoia si sente e anche tanto, l'interazione tra i giocatori oltretutto è eccellente.

Per la prima ora e mezza......poi vorrei avere una rivoltella e spararmi prima in un piede, poi nell'altro ed infine in tutte e 2 le mani ogni mezzora, ogni dannato turno fai le stesse cose, ancora :sisi: e ancora :sisi: e ancora :sisi:

E ve lo dice uno che si spara volentieri un 4 ore a Arkwright, o un Through The Ages in 4......

 

[Fenix]

Curiosità: nessuno ha citato Blood Rage. Come mai? Perché non è considerabile un American?

 

[Agzaroth]

Curiosità: nessuno ha citato Blood Rage. Come mai? Perché non è considerabile un American?

Penso dipenda dal fatto che sia una Top-5. Insomma, bel gioco, però...

 

[yon]

La mia classifica personale:

1. HeroQuest


da 2 a 5 a seconda del momento:
Il Trono di Spade
Advanced Civilization
The Republic of Rome
Battlestar Galactica


Mi manca, colpevolmente, Twilight Imperium III ma quel cattivone di [tag]LordDrachen[/tag] non lo allestisce.