Innovation

[PaoloCol]

Confermo l'impressione di Icarus anche come mia prima impressione.
Ma dato che al mio gruppo i giochi di progresso tecnologico piacciono tantissimo, abbiamo continuato a giocarci.

Devo dire che quando si diventa esperti, il gioco diventa più strategico, risolvendo gran parte delle cose che paiono casuali:
- non si fanno più pescare carte agli altri giocatori, nemmeno con i dogmi di cooperazione, a meno che ciò non porti grossi benefici a te
- si rivaluta il banale pescaggio
- si utilizzano dogmi che fan pescare per avere carte buone in mano
- si bilancia la supremazia in un simbolo con un avanzamento tecnologico e con una spinta alla capitalizzazione
- si tiene d'occhio le carte dell'avversario che possono danneggiarci
Noi abbiamo messo 2 minuti massimo di durata turno.

Resta sempre il fatto che l'ambientazione non è che sia appiccicata molto bene e spesso c'è la domanda "quanti alberi avete???"

 

[Galandil]

Confermo l'impressione di Icarus anche come mia prima impressione.
Ma dato che al mio gruppo i giochi di progresso tecnologico piacciono tantissimo, abbiamo continuato a giocarci.

Devo dire che quando si diventa esperti, il gioco diventa più strategico, risolvendo gran parte delle cose che paiono casuali:
- non si fanno più pescare carte agli altri giocatori, nemmeno con i dogmi di cooperazione, a meno che ciò non porti grossi benefici a te
- si rivaluta il banale pescaggio
- si utilizzano dogmi che fan pescare per avere carte buone in mano
- si bilancia la supremazia in un simbolo con un avanzamento tecnologico e con una spinta alla capitalizzazione
- si tiene d'occhio le carte dell'avversario che possono danneggiarci
Noi abbiamo messo 2 minuti massimo di durata turno.

Che è quello che io sostengo da sempre riguardo Innovation, altro che gioco totalmente casuale.

Resta sempre il fatto che l'ambientazione non è che sia appiccicata molto bene e spesso c'è la domanda "quanti alberi avete???"

Beh, per me Innovation merita tantissimo se giocato in 2, in quel caso la domanda "quante icone hai?" non si pone poi così spesso (a meno che non ci si ritrovi seduti agli estremi di un tavolo di 5 metri ). Sull'ambientazione posso essere d'accordo, ma alla fine un po' sticazzi anche, il gioco cmq è molto piacevole quando si inizia a capire come funziona e come va giocato.

 

[LordDrachen]

- non si fanno più pescare carte agli altri giocatori, nemmeno con i dogmi di cooperazione, a meno che ciò non porti grossi benefici a te
- si rivaluta il banale pescaggio
- si utilizzano dogmi che fan pescare per avere carte buone in mano
- si bilancia la supremazia in un simbolo con un avanzamento tecnologico e con una spinta alla capitalizzazione
- si tiene d'occhio le carte dell'avversario che possono danneggiarci

- Ok, lo faccio già.
- Peschi anche due carte come unica azione del turno?
- E fin qui, ma devi avere quelle carte
- Me lo spieghi meglio please?
- Ok

 

[bibea]

Di una casualità imbarazzante..........non è che conoscere tutte le carte del gioco fa del gioco un gioco di strategia e pianificazione eh :rotfl:

 

[Lucas83]

Io ne ho visti di giochi peggiori, per me lo stesso Sit Gloria è inferiore a Innovation. Poi de gustibus eh.
A Innovation ci rigioco sempre volentieri, ha una sua componente strategica e una sua componente causale; non puoi controllare tutto e ad ogni turno devi adattarti alle evoluzioni tue e degli altri.
Non capisco poi dove stà tutta questa difficoltà nella meccanica, dopo 3 volte che ci ho giocato la mano filava via molto veloce, quello che porta via più tempo è il contare le icone che si posseggono (ci perdo circa 10/15 secondi), ma se sai già un po le carte il downtime scende. Trovo molto più ostico Sit Gloria.

 

[wolframius]

Per chi dice che il gioco va solo a culo c'è la controprova: andate su BGG e nella pagina del gioco ci dovrebbe essere il link ad un programma per giocare contro l'AI.

Bene, scaricatelo e dopo che al livello minimo di difficoltà l'AI vi avrà battuto dieci volte di seguito tornate qui a postare le vostre impressioni sul gioco.

 

[bibea]

...e dopo che avrai vinto 10 volte al livello difficile vai a giocare a Twilight Struggle al livello babbano e forse capirai bilanciamento e la strategia

 

[wolframius]

...e dopo che avrai vinto 10 volte al livello difficile vai a giocare a Twilight Struggle al livello babbano e forse capirai bilanciamento e la strategia

Quindi sei passato a dire che il gioco è di una casualità imbarazzante a dire che il più bravo vince? Deciditi. Se il gioco è casuale allora non riesci a vincere quando vuoi contro l'AI

 

[bibea]

No, sto solo dicendo che il gioco è casuale e, vista la potenzialità (a me di base piace) e l'ambientazione, uno pretende che la casualità sia mitigata da un bilanciamento delle carte e fornisca un minimo di strategia.
Il mio esempio provocatorio era per far capire che non basta che esista un gioco con AI per dimostrare la non casualità del gioco in scatola...

Poi tutto dipende dalla soggettività dei vari giocatori (se a te e ad altri piace e lo considerate esente da fortuna e IL gioco di strategia ben venga, i gusti sono gusti) e dai giochi giocati oltre ad Innovation.

Ognuno ha le sue opinioni, i tempi delle elementari sono finiti per tutti da un pezzo credo
Innovetion, per me, ha le basi per essere un bel gioco ma è rovinato dall'incredibile casualità e mancanza di controllo, tutto qui

 

[Lucas83]

Innovetion, per me, ha le basi per essere un bel gioco ma è rovinato dall'incredibile casualità e mancanza di controllo, tutto qui

Ecco vedi, a me invece in un gioco questo piace, i german freddi calcolatori dove non c'è un minimo di casualità non mi garbano. E' proprio una questione di gusti, una cosa soggettiva. Chi ama il controllo totale sul gioco stia lontano da Innovation

Mi piace molto l'ambientazione di Innovation, alla fine del gioco faccio sempre un po di conti a ritroso per vedere che tipo di "evoluzione ha avuto la mia civiltà, tanto per divertirci un po.

Come già consigliato è necessario provarlo

 

[LordDrachen]

Il discorso è che non riesco a fare gli achievements nel programma con AI.... difficile vincere se non me li fa fare.
Penso cmq che da una parte forse sbagliavo approccio, dall'altra se non ti vengono le carte score c'è poco da fare.

 

[bibea]

Ma infatti alla fine è solo questione di gusti.
A me piacciono sia i german che gli american, adoro le ambientazioni, il mio gioco preferito è Android di Kevin Wilson figurati........
Quindi sono d'accordo con te, provate Innovation!!!!!!!!!!

A me puoi rifilare qualsiasi gioco basta che rispetti le attese. Io (ma ripeto io, IMHO, come vi pare ) da un gioco di civilizzazione pretendo una possiblità di pianificazione e una base di scelta da parte mia su quali binari far andare la mia civilità (se gioco a Civilization V sono io che decido se fare il despota militare o andare avanti con la diplomazia, poi il gioco si evolve e il bello sta li, ma un minimo.......)in Innovation questo non accade.
E il mio accanimento nasce proprio dal fatto che appena l'ho visto e avuto tra le mani sognavo!!! Avevo delle aspettative enormi!!!! Quindi è quasi un elogio al gioco

 

[wolframius]

No, sto solo dicendo che il gioco è casuale e, vista la potenzialità (a me di base piace) e l'ambientazione, uno pretende che la casualità sia mitigata da un bilanciamento delle carte e fornisca un minimo di strategia.
Il mio esempio provocatorio era per far capire che non basta che esista un gioco con AI per dimostrare la non casualità del gioco in scatola...

Poi tutto dipende dalla soggettività dei vari giocatori (se a te e ad altri piace e lo considerate esente da fortuna e IL gioco di strategia ben venga, i gusti sono gusti) e dai giochi giocati oltre ad Innovation.

Ognuno ha le sue opinioni, i tempi delle elementari sono finiti per tutti da un pezzo credo
Innovetion, per me, ha le basi per essere un bel gioco ma è rovinato dall'incredibile casualità e mancanza di controllo, tutto qui

Secondo me l'equivoco in cui si cade giocande a Innovation è dovuto al tema (che concordo essere abbastanza appiccicato): in un gioco di civilizzazione ci si aspetta di partire con poche carte in gioco per poi accrescere sempre di più le carte giocate e i relativi effetti. In Innovation non è così perchè c'è un interazione diretta pazzesca e le proprie carte in gioco possono essere spazzate via per effetto di una sola carta: è vero, non si riesce ad impostare una strategia a lungo termine, e i continui ribaltamenti potrebbero far pensare ad una mancanza di controllo. Ma non è così. O meglio, non si ha controllo sul lungo termine.

Innovation è un gioco estremamente TATTICO: bisogna mettersi nelle condizioni di non essere attaccati e di giocare le carte giuste al momento giusto. In questo senso le meccaniche del gioco sono molto ben congegnate: fateci caso, il gioco si divide grossomodo in 3 assi principali. La costruzione del proprio tableau e dello splay, e relativi vantaggi in termini di icone; la propria mano; le carte influenza. Molto raramente si riescono a sviluppare tutte e tre: un giocatore molto avanti in carte influenza dominerà sì molti periodi iniziali, ma ad un certo punto si incepperà perchè è indietro sulle icone, o non ha in gioco carte del periodo successivo (e non riesce a pescarle). Oppure chi ha sviluppato il proprio tableau non avrà abbastanza influenza e carte che permettono di fare influenza. Chi ha costruito un motore di pesca non riuscirà a convertire o è in difficoltà con lo splay. Quindi spesso succede che un giocatore domina periodi a raffica ma poi si blocca, e viceversa un giocatore in difficoltà all'inizio inizierà a prendere achievements e/o a distruggere l'avversario.

Capisco che questo stile di gioco possa non piacere, ma da qui a dire che Innovation non è bilanciato ce ne passa. Innovation è bilanciato, il paradosso è che un gioco in cui la situazione di gioco cambia così spesso e in cui l'interazione diretta è quasi totale sia anche bilanciato. Da qui il suo bello (per me).

 

[wolframius]

Bibea, stavo scrivendo la mia risposta mentre tu hai postato la tua.

Sono d'accordo, se volete un gioco di civilizzazione fatto come dici tu, Innovation NON fa per voi. Per niente.

 

[bibea]

Bibea, stavo scrivendo la mia risposta mentre tu hai postato la tua.

Sono d'accordo, se volete un gioco di civilizzazione fatto come dici tu, Innovation NON fa per voi. Per niente.

si ho letto
No noi abbiamo una collezione che ha più di 100 giochi che vanno da giochi dalle 12 ore di durata (conosci Blood Royale?) a fillerini da 15 minuti, ci piace giocare a tutto per carità.
Solo che se vado al bar e ho voglia di una cioccolata e la ordino pretendo che sia cioccolata! Poi può esser buona o meno buona...ma se mi porti un caffè............
non si può spacciare Innovation per un gioco di civilizzazione e poi in realtà è tutt'altro.

Non sono nemmeno d'accordo con la tattica e con il bilanciamento, non c'è una tattica per difendersi, perchè finché un avversario non attiva una carta (che la attiva per caso, non è che dopo aver scoperto la polvere da sparo attiva la carta che gli fa produrre un esercito con fucili ad esempio....una carta attivata non ha necessariamente legami logici con una precedente) tu non ne conosci l'esistenza, quindi contro cosa ti difendi?
Vuoi dirmi che "basta" conoscere tutte le carte? Bah.....pure a Twilight Struggle puoi conoscere tutte le carte ma TS è un capolavoro e il bilanciamento e la tattica nonché la strategia la fanno da padrona, c'è una plancia dove si evolvono gli eventi e.....insomma....tutta un'altra storia e non sto parlando di un gioco di civilizzazione.

Tornando a noi, seppur conosci tutte le carte questo non vuol dire che tu sappia che quella carta è in mano a quel determianto avversario.
E ammesso che tu lo sappia (bari e gli guardi le carte quando è distratto?!? :twisted: ) non c'è nessuna tattica che ti permetta di far comparire la carta giusta per difenderti....

In conclusione, per me, Il gioco può piacere ma chiamarlo strategico e dargli del bilanciato bah...ho i miei dubbi.

Adoro Saboteur (assolutamente con espansione Saboteur 2 altrimenti è noioso) casualissimo strategia zero, ma quel gioco nasce per quello, è per divertirsi e fare caciara.
Ecco Innovation lo metterei su quel tipo di gioco, come Grass dove ci si ruba le carte si creano casini agli altri ci si diverte e si ride. E a me piacciono sia Saboteur che Grass eh...
Ma non parlatemi di strategia, pianificazione, tattica e men che meno civilizzazione...almeno a me!

 

[Icarus]

Ragazzi gia che ci siamo mi postate il link per giocarlo online vs AI? su bgg ne ho trovato solo uno ma è in francese, speravo almeno un inglese

 

[Millo76]

Beh riguardo la poca intuitività delle regole questo lo accomuna a sit gloria romae che risulta ostico da spiegare e c'è bisogno di molta pratica per gestirlo al meglio

 

[raoninja]

Beh riguardo la poca intuitività delle regole questo lo accomuna a sit gloria romae che risulta ostico da spiegare e c'è bisogno di molta pratica per gestirlo al meglio

Si, pensa che è la sesta partita che faccio con una mia amica e non lo ha ancora capito. Hahahaha. Non gli entrano in testa i ruoli. Ma è veramente un capolavoro, con molta interazione e possibilità di difesa.


Raoninja

 

[PaoloCol]

- non si fanno più pescare carte agli altri giocatori, nemmeno con i dogmi di cooperazione, a meno che ciò non porti grossi benefici a te
- si rivaluta il banale pescaggio
- si utilizzano dogmi che fan pescare per avere carte buone in mano
- si bilancia la supremazia in un simbolo con un avanzamento tecnologico e con una spinta alla capitalizzazione
- si tiene d'occhio le carte dell'avversario che possono danneggiarci

- Ok, lo faccio già.
- Peschi anche due carte come unica azione del turno?
- E fin qui, ma devi avere quelle carte
- Me lo spieghi meglio please?
- Ok

scusa, ho letto solo ora.

Ha risposto egregiamente wolframius, ci sono diversi aspetti che devi bilanciare per poi tentare la "fuga" sulle dominazioni e tentare di vincere. E' questa una delle cose difficili del gioco. Chiaramente se nessuno è bravo allora si trasforma in un gioco di fortuna, ecco forse è questo uno dei suoi difetti: all'inizio è tanta fortuna.

 

[Icarus]

Ragazzi gia che ci siamo mi postate il link per giocarlo online vs AI? su bgg ne ho trovato solo uno ma è in francese, speravo almeno un inglese