[IMPRESSIONI] So Long, My World

giorgior

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Per chi è stato alla Play ed ha avuto modo di sedersi al tavolo con l'autore e magari di acquistare l'edizione limitata in italiano, chiedo un po' di pareri su questo gioco che ha riscosso molte opinioni controverse.

Io ho provato 5 round volanti con 4 sconosciuti e, non essendo un esperto, non ho avuto la possibilità di gustare e contestualizzare il testo nell'ambientazione, che farebbe da maestra in un gioco del genere. Carina come idea e certamente belle le immagini, anche se le carte mi sono sembrate un po' sottili. A dire il vero però il gioco mi è parso un po' freddino ma ripeto non ho potuto entrarci, probabilmente non ha aiutato il poco affiatamento al tavolo e spezzo una lancia a favore del gioco dicendo che un giocatore a un altro tavolo si addirittura quasi commosso... devo ammettere anche che la partita non ci ha permesso di rivelare alcuna carta Gestalt che a detta dell'autore rendono il gioco più avvincente.

So che in 2 giocatori diventa un cooperativo con missione comune a informazione incompleta, ma non l'ho potuta apprezzare perché i tavoli sono stati riempiti in partite da 4/5.

Ultima chicca dovrebbe essere la partita in solitaria, in una sorta di campagna a scenari (?), che sempre secondo l'autore è la migliore esperienza che si possa fare con questo gioco.

Avrei voluto prenderlo per approfondire ma la scatola base era priva di miniatura e soprattutto di diverse carte sbloccate nel ks e il costo mi è parso troppo alto per il contenuto (specie con tutti gli altri acquisti previsti alla Play). Se lo troverò usato a un prezzo onesto non credo che ci penserò due volte però.

Fatemi sapere le vostre impressioni e che esperienza avete avuto, nelle varie modalità competitiva, in 2 e solo.


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Hogweed

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Col mio gruppo di gioco lo abbiamo provato ieri prima della chiusura della Play ed era uno dei giochi su cui avevo parecchie aspettative per originalità del tema, coinvolgimento anche emotivo, grafica un po' stile manga cyberpunk.... Insomma ero lì lì per comprare tutto a scatola chiusa.... Spesa superiore ai 100€.

Abbiamo fatto 4-5 turni e tralasciando l'aspetto artistico devo dire che è stata la più grande delusione della play.

Il giudizio è ovviamente estremamente parziale e quindi prendetelo con le dovute riserve ma il coinvolgimento e il tema si sono persi totalmente nella meccanica di gioco che si è dimostrata relativamente semplice, con poche soluzionii, ripetitiva... In pratica un cerco di pendere risorse per pagare carte che mi danno punti...

A differenza tua, noi abbiamo giocato von una visione (di cui non ricordo il nome) non base che una volta sbloccata rimuovendo segni di Sol permetteva, pagando due di questi, di pescare due carte Gestalt (decisamente sgravate rispetto alle Remnant) e di giocarne una gratis!
In pratica è diventata una corsa a chi riusciva a usufruirne più spesso e fare PV.

Se il gioco vuole puntare all'emozione, al tema "morale" e a fare riflettere, ridurre il tutto a cercare il modo più produttivo nel fare PV non mi sembra la strada migliore.

Per me purtroppo è sembrato tanto un occasione mancata: un 'idea davvero bella implementata da una meccanica povera e scollegata al tema.

Giusto per completezza: la traduzione di alcune carte e degli aiuti/schermi dei giocatori non è totalmente chiara e ha portato a diversi dubbi di interpretazione....

Capisco l'edizione italiana limitata... Ma quasi 100€ per 200 carte circa (così ci è stato detto allo stand), un paio di fustelle e una miniatura non è proprio poco.
Mi riferisco all'all in: scatola base, 4 espansioni (mazzetti tematici da 20 carte l'uno) e una miniatura.

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Boba

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PLAY 2018. Gioco in attesa di partire in KS. Può essere originale per ambientazione, team italico, prezzo ok. Valutiamo con prova su strada.

"E' possibile provarlo anche solo per qualche turno?".
- "Hai prenotato? Allora mi spiace NO, puoi prenotarti per domani"
"Domani non sarò in fiera. Peccato."

Devo provarlo con mano, preferisco non pledgiare e attendere la retail, magari con test.

PLAY 2019. Gioco uscito ed in vendita.

"E' possibile provarlo anche solo per qualche turno?".
- "Hai prenotato? Allora mi spiace NO, puoi prenotarti per domani"
"Domani non sarò in fiera. Peccato."

Capisco che DUE tavoli 2 per provare il gioco siano pochi, così come capisco che le prenotazioni siano una PIAGA (non generalizzata ma quasi) di tutta la fiera, ma NON capisco (e non vorrò capire mai) il perchè del fare una partita INTERA in ambiente fieristico. Davvero NO.

In definitiva, NON proverò e NON comprerò il gioco.

Peccato.
 

Hogweed

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Boba":tj0cjkap ha scritto:
PLAY 2018. Gioco in attesa di partire in KS. Può essere originale per ambientazione, team italico, prezzo ok. Valutiamo con prova su strada.

"E' possibile provarlo anche solo per qualche turno?".
- "Hai prenotato? Allora mi spiace NO, puoi prenotarti per domani"
"Domani non sarò in fiera. Peccato."

Devo provarlo con mano, preferisco non pledgiare e attendere la retail, magari con test.

PLAY 2019. Gioco uscito ed in vendita.

"E' possibile provarlo anche solo per qualche turno?".
- "Hai prenotato? Allora mi spiace NO, puoi prenotarti per domani"
"Domani non sarò in fiera. Peccato."

Capisco che DUE tavoli 2 per provare il gioco siano pochi, così come capisco che le prenotazioni siano una PIAGA (non generalizzata ma quasi) di tutta la fiera, ma NON capisco (e non vorrò capire mai) il perchè del fare una partita INTERA in ambiente fieristico. Davvero NO.

In definitiva, NON proverò e comprerò il gioco.
Play 2019... Venerdì mattina.... Unico tavolo disponibile alle 18.30!
Visto l'hype e la curiosità che avevo per il titolo abbiamo fissato il tavolo nonostante l'orario.

Alle 18.30 eravamo puntuali allo stand ma abbiamo atteso l'unico dimostratore almeno 15 min impegnato con il gruppo precedente (non è ovviamente colpa sua, è stato gentilissimo: il problema appunto è stato che era "l'unico "!): finalmente abbiamo provato 5 turni...

100€ risparmiati... O meglio, investiti in altro.

Peccato davvero

Comunque sì... Le prenotazioni dei tavoli sono davvero una piaga...

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giorgior

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Boba":il76fhw6 ha scritto:
PLAY 2018. Gioco in attesa di partire in KS. Può essere originale per ambientazione, team italico, prezzo ok. Valutiamo con prova su strada.

"E' possibile provarlo anche solo per qualche turno?".
- "Hai prenotato? Allora mi spiace NO, puoi prenotarti per domani"
"Domani non sarò in fiera. Peccato."

Devo provarlo con mano, preferisco non pledgiare e attendere la retail, magari con test.

PLAY 2019. Gioco uscito ed in vendita.

"E' possibile provarlo anche solo per qualche turno?".
- "Hai prenotato? Allora mi spiace NO, puoi prenotarti per domani"
"Domani non sarò in fiera. Peccato."

Capisco che DUE tavoli 2 per provare il gioco siano pochi, così come capisco che le prenotazioni siano una PIAGA (non generalizzata ma quasi) di tutta la fiera, ma NON capisco (e non vorrò capire mai) il perchè del fare una partita INTERA in ambiente fieristico. Davvero NO.

In definitiva, NON proverò e comprerò il gioco.

Peccato.
Cioè l'hai comprato? Fai un po' di partite e dacci qualche impressione

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giorgior

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Hogweed":2ysdinod ha scritto:
Comunque sì... Le prenotazioni dei tavoli sono davvero una piaga...

La prenotazione dei tavoli mi pare una cosa dovuta se ci sono 2 tavoli in croce ed un solo dimostratore. Non so se è più responsabilità di Axis Mundi che non ha chiesto più spazio o della fiera che non li ha supportati. Fatto sta che se avessero investito meglio (non per forza di più), avrebbero potuto risquotere maggior successo.
Avevano la strada spianata dall'hype generale ma, almeno dalle prime esperienze in fiera qui riportate, sono riusciti a far fuggire degli acquirenti certi.

Quasi quasi mi rinfrancherebbe scoprire che il gioco non è niente di che, perché se si rivelasse anche bello, avrebbero dimostrato cosa vuol dire darsi la zappa sui piedi, persino pagando.

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Hogweed

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giorgior":2bitq7jo ha scritto:
Hogweed":2bitq7jo ha scritto:
Comunque sì... Le prenotazioni dei tavoli sono davvero una piaga...

La prenotazione dei tavoli mi pare una cosa dovuta se ci sono 2 tavoli in croce ed un solo dimostratore. Non so se è più responsabilità di Axis Mundi che non ha chiesto più spazio o della fiera che non li ha supportati. Fatto sta che se avessero investito meglio (non per forza di più), avrebbero potuto risquotere maggior successo.
Avevano la strada spianata dall'hype generale ma, almeno dalle prime esperienze in fiera qui riportate, sono riusciti a far fuggire degli acquirenti certi.

Quasi quasi mi rinfrancherebbe scoprire che il gioco non è niente di che, perché se si rivelasse anche bello, avrebbero dimostrato cosa vuol dire darsi la zappa sui piedi, persino pagando.

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In teoria la prenotazione del tavolo, gestita in modo adeguato, sarebbe la cosa migliore.... in teoria!

Nella pratica si rivela una perdita di tempo, poco efficace e che crea situazioni antipatiche: due esperienze realmente successe alla Play 2019:

- CASO 1: tavolo prenotato ad un'ora specifica, arrivati puntuali... abbiamo atteso 15-20 minuti perchè il gruppo precedente "doveva finire la partita";
- CASO 2: tavolo prenotato dal giorno precedente, arrivati con uno-due minuti di ritardo: il dimostratore aveva già fatto sedere 4 persone (non prenotate) dando come giustificazione il fatto che erano 10 minuti che il tavolo era vuoto.

Ora, sappiamo tutti quanta sia la frenesia in fiera e l'ansia di voler sfruttare al meglio ogni singolo minuto, sopratutto se uno fa solo una giornata: due situazioni di questo tipo fanno sicuramente storcere il naso sulla "reale" efficacia delle prenotazioni mal gestite.

Si dovrebbero rispettare prima di tutto i tempi: stai facendo una demo, non ha senso far aspettare il gruppo dopo "per far finire la partita"; la tronchi e saluti...poi se il gioco ti piace, lo compri e te lo giochi fino alla fine.

IL gioco a questo punto spero anche io che le impressioni avute siano corrette: se si dimostrasse un gran gioco, significherebbe che lo hanno davvero proposto male!

Scusate l'OT! :)
 

Boba

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giorgior":1vkb50nn ha scritto:
Boba":1vkb50nn ha scritto:
...

In definitiva, NON proverò e NON comprerò il gioco.

Peccato.
Cioè l'hai comprato? Fai un po' di partite e dacci qualche impressione

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Chiedo scusa, ho editato.
 

viofla77

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viofla77
Seguo.
voglio vedere se a qualcuno ha fatto un'impressione positiva
 

MoonElf

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L’avevo adocchiato molto tempo fa, per il tema estremamente suggestivo. Mi piaceva molto l’idea.
Mi è tornato in mente grazie a un post qui in tana. Lo cerco, sabato mattina: ci sono tante scatole, quindi capisco che non si esaurirà in mezz’ora.
Posso provarlo?
“Devi prenotarti, puoi chiedere a lei”.
Vado da lei.
“È tutto prenotato fino a domenica sera... Forse, forse, riesco a trovare il posto per uno stasera alle 19.”
“No grazie.”

Giro tutta la fiera, il pomeriggio ricapito lì.
Le scatole sono quasi tutte vendute, riguardo BGG dove vedo giudizi altissimi, e sento la fortissima tentazione “devo comprarlo, è quasi esaurito, i giudizi sono bellissimi, devo averlo!”.
Per fortuna si sta sedendo un gruppo, allora mi metto lì con loro, ascolto le spiegazioni (così così) e li guardo giocare.

Impressione di gioco: freddissimo, e NON per il tema.
Il tema non si sente nemmeno, anche se lì per lì cerco di convincermi che dipenda dal casino della Play tutto intorno. Ma non mi sono convinto, per nulla.
Vedo 5 giocatori studiare carte “sposta questo”, “prendi quello”, “ruba quel altro”, giocarle senza alcun trasporto, per non dire già noia. La grafica della tavola è truccata da un tappetino stampato, ma presto mi rendo conto che non è nemmeno così grandiosa come sembrava: oltre a essere TROPPO cupa, anche con quel tema, rende un po’ caotico l’aspetto.
Dopo tre turni mi sto guardando attorno, e penso che tutto sommato sono contento di non averlo preso, 40€ è troppissimo per un mazzo di carte e un gioco così piatto.
Quando scopro che il gioco è già lì in vendita con 4 espansioni da 10€ tranne una che costa 8 “perché non contiene più la miniatura che è vendita a parte”, me ne vado felice 1) di aver risparmiato, 2) di non avere in tasca un gioco che mi lega a quella spiacevole sensazione di aver buttato soldi.
Anche per me la più grande delusione della fiera. Assolutamente lontanissimo per me sia dall’hype che l’ha circondato alla Play che dai giudizi su BGG.
 

viofla77

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A questo punto mi chiedo il motivo del sold out. O c'erano 10 copie acquistabili oppure hanno comprato tutti alla cieca.
 

MoonElf

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Temo che sia facile dimenticare (o non notare) che la media su BGG è dovuta a un pugno di voti.
Io stesso di fronte all‘ hype e a quel 8.7 che aveva in media ho sentito la fortissima tentazione di buttarmi alla cieca.
 

titillo80

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Mi pare sia stato votato anche come la miglior novità della fiera allo stand Gioconomicon, con oltre 100 voti... Attendo altri pareri di chi lo ha provato e magari comprato.
 

viofla77

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Ho sentito uno dei designer manifestandogli i miei dubbi sull'acquisto legati ai pareri negativi.
Mi ha detto che parecchi giocatori hanno frainteso il titolo credendolo magari vicino ad un gdr narrativo. Il gioco è un gioco di carte. L'ambientazione non è appiccicata sopra ma va vista in chiave introspettiva non chiassosa da survival game. È un viaggio filosifico all'interno di noi stessi e delle nostre emozioni.
Questo è circa quello che mi ha detto.
 

Boba

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viofla77":22hg2u6w ha scritto:
...
È un viaggio filosifico all'interno di noi stessi e delle nostre emozioni.
Questo è circa quello che mi ha detto.

Io gli avrei chiesto se la loro filosofia fosse la prenotazione con partita intera, con l'emozione di perdere potenziali clienti cui sarebbero bastati pochi turni di gioco.
 

kadaj

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Lo hanno provato in fiera 4 miei amici e, dopo la partita, lo hanno immediatamente preso. Non essendo stato in fiera ma trascinato dall'entusiasmo (e non parlo di giocatori novizi) me lo sono fatto prendere completo di tutto.

Prometto di provarlo a breve, appena posso posterò le impressioni
 

DocZagreus

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Dunque…
io ho fatto il dimostratore a So Long a questa Modena, e non voglio scrivere per difendere il gioco, in quanto se non è piaciuto ci posso fare poco, non per forza un gioco deve piacere ed è sacro santo diritto di tutti apprezzare o meno un titolo, però ci tengo a correggere certe inesattezze…
1) Da dimostratore posso dirvi che avevamo l'obbligo di far giocare 45 minuti ogni tavolo, quindi spiegazione e 3/4 turni, nessuno ha fatto partite intere.
2) Purtroppo a volte alcune demo si sono allungate di 10 minuti, succede. Scusateci.
3) Axis Mundi non è Asmodee. E' un editore indipendente, di piccole dimensioni, e quindi non poteva approntare altri tavoli. Sia economicamente che logisticamente non si poteva fare di più. Il fatto che il gioco sia "esploso" andando al primo posto della classifica di Modena, e chiamando molti giocatori, ha fatto sì che gli slot si occupassero rapidissimamente. Ci è ovviamente dispiaciuto non poter far provare a tutti il gioco!
4) Il gioco non costava 100 euro. Il base, prezzo fiera, 40 euro. Poi se uno per "avere il gioco" deve avere tutto quanto, allora sì: base + playmat + 4 espansioni con carte nuove e dinamiche nuove + statuina in resina OPZIONALE da montare a 20 euro e ripeto OPZIONALE, a tiratura super limitata, allora sì uno spendeva 100 euro. Ma mi pare che da qui a dire che il gioco costasse 100 euro mi sa che ce ne passi.


Detto questo, ci tengo anche, per correttezza, a scrivere che io ho fatto il dimostratore del gioco a titolo gratuito, non sono stato pagato, mi hanno fatto entrare a Modena, quello sì, ma non ho alcun tipo di "affiliazione" o di interessi economici inerenti ad Axis Mundi.

Quindi ripeto, il gioco non è piaciuto? Ci sta alla grande, può essere che sia brutto, può essere che non sia per voi, può essere che sia stato un cane io a farvelo provare (SCUSATEMI!)
Axis Mundi non si aspettava tutta questa esposizione all'interno della fiera ed è stata "travolta" da un successo che ha portato ad avere problemi con la gestione dello stand? Molto probabile.
Abbiamo fatto tutto quello in nostro potere per far provare il gioco a più persone? Certo che sì, eravamo lì per quello :)
Si poteva fare meglio? Sempre e comunque.

Sono state scritte cose inesatte? Parecchie, ma capita :)
 

viofla77

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DocZagreus":2evxkj85 ha scritto:
Dunque…
io ho fatto il dimostratore a So Long a questa Modena, e non voglio scrivere per difendere il gioco, in quanto se non è piaciuto ci posso fare poco, non per forza un gioco deve piacere ed è sacro santo diritto di tutti apprezzare o meno un titolo, però ci tengo a correggere certe inesattezze…


Sono state scritte cose inesatte? Parecchie, ma capita :)

Grazie per il chiarimento e per il tono con cui lo hai fatto :approva:
 

giorgior

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viofla77":24wpvyf8 ha scritto:
A questo punto mi chiedo il motivo del sold out. O c'erano 10 copie acquistabili oppure hanno comprato tutti alla cieca.
Le copie erano 70 mi pare, tolte una ventina prese in blocco da non so quale store in fiera.
Credo abbia vinto l'hype oppure un intuito pazzesco. Non sto decretando che il gioco non meriti, forse come ha detto qualcuno un gioco così se lo provi in mezzo al caos, magari con altri titoli in mente, forse con sconosciuti al tavolo e per 4 turni veloci in cui devi entrare o nelle meccaniche o nell'ambientazione.... Il risultato è facile che sia poco convincente.

Urgono opinioni di chi se l'è visto con calma in compagnie diverse e magari anche in 2 e in solitaria.

Un appunto sul prezzo.
Credo sia indiscusso il basso rapporto materiali/prezzo, credo comunque che il valore di gioco sia dato dall'esperienza che offre e dalla longevità. Se si dovesse rivelare divertente, immersivo, profondo e polimorfo magari se li vale pure sti 40€... Forse dispiace pensare che se ne debbano andare altri 60€ per 50 carte in croce e un'unica miniatura che, per il tipo di gioco, è meglio sostituire con un token.
Tra l'altro minia non c'entra con la localizzazione (l'Ed italiana è andata in passivo) ed essendo stata finanziata da ks, fatico a credere che valga 20€... Cioè, o carichi sul gioco base o carichi sul bundle. Fare entrambi mi sembra avido con un ks appena chiuso.

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giorgior

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DocZagreus":17dw5jae ha scritto:
Dunque…
io ho fatto il dimostratore a So Long a questa Modena, e non voglio scrivere per difendere il gioco, in quanto se non è piaciuto ci posso fare poco, non per forza un gioco deve piacere ed è sacro santo diritto di tutti apprezzare o meno un titolo, però ci tengo a correggere certe inesattezze…
1) Da dimostratore posso dirvi che avevamo l'obbligo di far giocare 45 minuti ogni tavolo, quindi spiegazione e 3/4 turni, nessuno ha fatto partite intere.
2) Purtroppo a volte alcune demo si sono allungate di 10 minuti, succede. Scusateci.
3) Axis Mundi non è Asmodee. E' un editore indipendente, di piccole dimensioni, e quindi non poteva approntare altri tavoli. Sia economicamente che logisticamente non si poteva fare di più. Il fatto che il gioco sia "esploso" andando al primo posto della classifica di Modena, e chiamando molti giocatori, ha fatto sì che gli slot si occupassero rapidissimamente. Ci è ovviamente dispiaciuto non poter far provare a tutti il gioco!
4) Il gioco non costava 100 euro. Il base, prezzo fiera, 40 euro. Poi se uno per "avere il gioco" deve avere tutto quanto, allora sì: base + playmat + 4 espansioni con carte nuove e dinamiche nuove + statuina in resina OPZIONALE da montare a 20 euro e ripeto OPZIONALE, a tiratura super limitata, allora sì uno spendeva 100 euro. Ma mi pare che da qui a dire che il gioco costasse 100 euro mi sa che ce ne passi.


Detto questo, ci tengo anche, per correttezza, a scrivere che io ho fatto il dimostratore del gioco a titolo gratuito, non sono stato pagato, mi hanno fatto entrare a Modena, quello sì, ma non ho alcun tipo di "affiliazione" o di interessi economici inerenti ad Axis Mundi.

Quindi ripeto, il gioco non è piaciuto? Ci sta alla grande, può essere che sia brutto, può essere che non sia per voi, può essere che sia stato un cane io a farvelo provare (SCUSATEMI!)
Axis Mundi non si aspettava tutta questa esposizione all'interno della fiera ed è stata "travolta" da un successo che ha portato ad avere problemi con la gestione dello stand? Molto probabile.
Abbiamo fatto tutto quello in nostro potere per far provare il gioco a più persone? Certo che sì, eravamo lì per quello :)
Si poteva fare meglio? Sempre e comunque.

Sono state scritte cose inesatte? Parecchie, ma capita :)
Ma tu figurati sei stato grande e hai dato il massimo... Se un gioco ha successo però vuol dire che incassa e se si investe di più si guadagna di più.
Per il resto credo che queste più che critiche siano delle rosicate accompagnate dalla curiosità di capire che gioco fosse, perché la Play non c'è l'ha concesso.

Sul prezzo scusa ma alcuni dicono che sono tanti 100€ per bundle e altri dicono che sono troppi 40€ per il base. Tutti dicono che sono tanti soldi... ma mi sa che avevate ragione voi perché avede fatto sold out se non erro ;)

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