IMPERIAL (1) dubbio

[tomato]

Ho un dubbio sul controllo delle nazioni, ho sempre giocato che chi ha investito di più su una nazione la governa, durante l'ultima partita siamo andati a controllare le regole sia in inglese che in italiano e parlano di "crediti".
Il dubbio era appunto se uno stato dovesse essere governato da che ha più rendite? o da chi ci ha speso più denari?
Il dubbio è avvenuto perchè il giocatore A possedeva l'8 da 25.000.000 mentre un alto il "2" da 4.000.000 e il 7 da 20.000.000.
Si può notare che il possessore delle 2 tessere ha una rendita maggiore(avendoci investito meno) mentre il detentore dell'azione da 8 ha una rendita inferiore pur avendoci speso di più.
Insomma spero di essere riuscito a porre bene la domanda.
forse conoscete qualche FAQ a me ignota...
grazie per i futuri chiarimenti
mik

 

[Miki76]

Da quel che mi risulta e mi ricordo il primo giocatore ha obbligazioni per 25'000 il secondo per 24'000, è quindi il primo a governare quella nazione.

 

[rporrini]

Da quel che mi risulta e mi ricordo il primo giocatore ha obbligazioni per 25'000 il secondo per 24'000, è quindi il primo a governare quella nazione.

Confermo. Se vuoi puoi fare la somma del numero delle azioni in grande sulla tessera. A parità il controllo viene conservato dall'ultimo a controllare.

 

[crotalo]

somma i numeri e quello è il controllore ... quindi nel tuo caso quello che ha 9

 

[beorn]

Da quel che mi risulta e mi ricordo il primo giocatore ha obbligazioni per 25'000 il secondo per 24'000, è quindi il primo a governare quella nazione.

Confermo. Se vuoi puoi fare la somma del numero delle azioni in grande sulla tessera. A parità il controllo viene conservato dall'ultimo a controllare.

è proprio così, confermo anche io!

 

[peppe76]

Da quel che mi risulta e mi ricordo il primo giocatore ha obbligazioni per 25'000 il secondo per 24'000, è quindi il primo a governare quella nazione.

Confermo. Se vuoi puoi fare la somma del numero delle azioni in grande sulla tessera. A parità il controllo viene conservato dall'ultimo a controllare.

mi pare che non sia la stessa cosa. una cosa sono i sodli spesi (nell'esempio 25.000 e 24.000) e un'altra il valore obbligazionario (sempre nell'esempio rispettivamente 8 e 9).
mi pare sia corretta la risposta di rporrini, devi sommare i valori delle obbligazioni (non quanto si è speso).

 

[tomato]

dubbi

Vi vedo attanagliati dagli stessi dubbi.
Il numero grande non è altro che la rendita tolti gli zeri (oltre che il numero progressivo delle azioni).
Dato che per "credits" non so se associare il valore dei dividendi o il valore di acquisto dell'azione.
cito il regolamento:
"Alla fine del turno Investimento, viene
effettuato un controllo al fine di verificare
se c’è un cambio di governo. In questo
contesto, la somma di tutte le obbligazioni di
un giocatore nella nazione in oggetto è
decisiva. Se, a causa dell'assegnazione
delle obbligazioni, un nuovo giocatore arriva
quindi, alla somma di crediti più grande (una
parità non è sufficiente), prende il controllo
del governo di questa nazione e riceve la
bandiera.."

 

[peppe76]

quindi, come dicevo, chi detiene l'obbligazione più alta (o la somma più alta) determina il governatore non chi ha speso di più.
mi sembra sia abbastanza chiara la regola che hai citato.

 

[tomato]

in realtà

il valore dell'obbligazione a mio avviso è il valore di acquisto(quindi i 25.000.000) l'altro valore è la rendita (il valore dei dividendi 8.000.000).
Quindi io ero propenso a credere che è proprio il valore dell'azione che dà la priorità e non la rendita nella fase di investment.

 

[Miki76]

quindi, come dicevo, chi detiene l'obbligazione più alta (o la somma più alta) determina il governatore non chi ha speso di più.
mi sembra sia abbastanza chiara la regola che hai citato.

? forse ho capito male :-? ma mi sa che non è così.

Ci sono tre numeri. Il numero dell'obbligazione (1, 2, 3, ...), il numero che indica il valore dell'obbligazione (2.000.000, 4.000.000, 6.000.000.000...) e gli interessi pagati (che mi pare non siano qui in discussione). Ebbene, per acquistare le azioni si spendono i soldi in valore delle obbligazioni, chi ha il valore più alto in mano controlla la nazione. Il giocatore 1 ha speso 25'000'000 per la tessera 8 allora controlla la nazione avendo speso di più. Il giocatore 2 ha speso 4'000'000 e 20'000'000 per un totale di 24'000'000 ha speso di meno quindi non controlla la nazione, poco importa che le sue tessere, la 2 e la 7 diano come somma 9, questi numeri servono solo per ordinarle.

 

[tomato]

miki76

Io di fatti l'ho sempre interpretata così, più spendi più controlli, ma la parola Crediti/Credits ha suscitato qualche contestazione al tavolo...e volevo solo fare le partite con regole chiare per evitare "intoppi" il gioco è già lunghetto di suo!
Graze comunque per l'interessamento e sono contento di non essere stato l'unico con il dubbio ma vedo "molti" indecisi...

 

[beorn]

Non ti puoi sbagliare, le rendite delle obbligazioni(il numero piccolo) invece servono per il calcolare il vincitore a fine partita

 

[plombiers]

ANche io ho sempre preso in considerazione i crediti, ma mi ricordo che (senza regolamento alla mano è difficile) si parlava spesso dei numeri in alto a sx e che avrebbe governato chi aveva la somma maggiore.
Ora non ricordo se fu un errore di chi me lo spiegò o se fosse scritto nel regolamento.

 

[tomato]

ho citato il regolametno tradotto:

"Alla fine del turno Investimento, viene
effettuato un controllo al fine di verificare
se c’è un cambio di governo. In questo
contesto, la somma di tutte le obbligazioni di
un giocatore nella nazione in oggetto è
decisiva. Se, a causa dell'assegnazione
delle obbligazioni, un nuovo giocatore arriva
quindi, alla somma di crediti più grande (una
parità non è sufficiente), prende il controllo
del governo di questa nazione e riceve la
bandiera.."

 

[Miki76]

Ripeto, il numero in grande (1, 2, 3, ecc. ) serve solo per tenere le obbligazioni non ancora acquistate in ordine crescente sul tabellone. Tant'è che quando le descrivono non prendono nemmeno in considerazione il numero in grande: "ciascuna obbligazione riporta il suo costo e, sotto, gli interessi che rende durante la Fase Investimento ed alla fine del gioco."

Questo post si è dilungato secondo me perchè ci si confonde sul fatto che qualcuno, per fare i conti più velocemente su chi comanda un determinato impero, usa il numero in grande, ma non è corretto in quanto, come tomato fa notare l'obbligazione da 25'000'000 è la numero 8, invece, sommando quella da 4'000'000 e quella da 20'000'000 rispettivamente la 2 e la 7 si ottiene 9.

Poi, se ci si sofferma un pochino a ragionare, e come il regolamento comanda, si capisce che più paga più ha potere decisionale.

 

[Askatasuna]

Ciao,

potete accantonare tutti i dubbi sorti, per quanto sicuramente più che leciti (il regolamento di Imperial è davvero scritto in modo indegno!).

Il controllo di una nazione spetta a chi possiede la somma più alta di valori d'acquisto delle obbligazioni. Lasciate stare il numero in alto a sinistra e concentratevi soltanto sull'importo numerico scritto in grande (quello che pagate al momento dell'acquisizione). La parola "crediti", presente anche nell'originale regolamento tedesco, ha in questo frangente il semplice significato di "denaro".

Lo si evince anche dagli esempi concreti presenti su questo file pubblicato dall'autore stesso su BGG:
http://boardgamegeek.com/filepage/21355 ... e-play-doc

Buon Imperial a tutti!

 

[peppe76]

quindi, come dicevo, chi detiene l'obbligazione più alta (o la somma più alta) determina il governatore non chi ha speso di più.
mi sembra sia abbastanza chiara la regola che hai citato.

? forse ho capito male :-? ma mi sa che non è così.

Ci sono tre numeri. Il numero dell'obbligazione (1, 2, 3, ...), il numero che indica il valore dell'obbligazione (2.000.000, 4.000.000, 6.000.000.000...) e gli interessi pagati (che mi pare non siano qui in discussione). Ebbene, per acquistare le azioni si spendono i soldi in valore delle obbligazioni, chi ha il valore più alto in mano controlla la nazione. Il giocatore 1 ha speso 25'000'000 per la tessera 8 allora controlla la nazione avendo speso di più. Il giocatore 2 ha speso 4'000'000 e 20'000'000 per un totale di 24'000'000 ha speso di meno quindi non controlla la nazione, poco importa che le sue tessere, la 2 e la 7 diano come somma 9, questi numeri servono solo per ordinarle.

io ho sempre fatto il contrario..! il giocatore 1 ha speso 25.000 ed ha 8 come obbligazione, il giocatore 2 ha speso 24.000 ed ha 9, è questo ultimo che ha il controllo.

 

[peppe76]

Re: in realtà

il valore dell'obbligazione a mio avviso è il valore di acquisto(quindi i 25.000.000) l'altro valore è la rendita (il valore dei dividendi 8.000.000).
Quindi io ero propenso a credere che è proprio il valore dell'azione che dà la priorità e non la rendita nella fase di investment.

la regola dice "la somma dei crediti" e i crediti, secondo me, sono il valore delle obbligazioni.

 

[dottgioia]

Oh oh, mi fare venire il dubbio di aver sbagliato fino ad adesso...nessuno che gioca online può eliminare ogni dubbio?

 

[Miki76]

Re: in realtà

il valore dell'obbligazione a mio avviso è il valore di acquisto(quindi i 25.000.000) l'altro valore è la rendita (il valore dei dividendi 8.000.000).
Quindi io ero propenso a credere che è proprio il valore dell'azione che dà la priorità e non la rendita nella fase di investment.

la regola dice "la somma dei crediti" e i crediti, secondo me, sono il valore delle obbligazioni.

Il valore delle obbligazioni, nonchè crediti, nonchè soldi pagati sono la stessa identica cosa, e cioè la cifra scritta più in grande e non il numero indicativo dell'obbligazione.

Prova a pensarci, che senso ha pagare di più per avere meno? Snatura il senso di questo bellissimo gioco.

Dovrai rifare tutte le partite! ...se avevi perso è un bene!