il mistero dell' anoressia

[Amon]

ok, aiutate, ma come, con quali mezzi, come posos far guarire questa mia amica? non so, lei già prende psicofarmaci!

Tu non puoi far guarire la tua amica, così come gli psicofarmaci. Lei, la famiglia e lo specialista giusto sono gli unici attori del processo. Gli altri possono solamente cercare di non fare danni.

 

[donbega]

L'amenorrea è un sintomo corporeo caratteristico dell'anoressia. Queste ragazze non ammettono l'assenza di ascendente sul proprio corpo: come ho già detto, l'onnipotenza e il dominio delle correnti emozionali, pulsionali e corporali danno loro sicurezza. Far scomparire il ciclo mestruale significa controllarlo. Considera poi che il ventre è visto come il luogo elettivo dell'assimilazione digestiva.

Quoto in pieno! E' proprio questo il nocciolo del problema. Queste persone pretendono di avere un controllo "completo" sul proprio organismo tanto da diventare impermeabili alla vita e a tutto ciò che le circonda. Incapaci, quindi, di innamorarsi. E infatti, nella mia esperienza, mi è capitato di vedere ragazze venirne fuori proprio grazie ad un'ottima relazione sentimentale.

 

[genluvi]

Il dizionario della lingua italiana di De Mauro, alla voce malattia, dice: Qualsiasi alterazione morfologica o funzionale di un organismo animale o di una delle sue parti dovuta a cause interne o esterne o, anche, ai meccanismi di difesa dell’organismo stesso.
Lo stesso dizionario fornisce un'ulteriore accezione, figurata: Qualsiasi turbamento dell’equilibrio psichico o morale.
Ne consegue che anoressia e bulimia si possono definire, senza tema di smentita, malattie.

E' sempre li la questione...se fosse così saremmo tutti sintomatici tutti i giorni...che cosa di intende per equilibrio psichico? quali sono i limiti entro cui questo equilibrio è sballato oppure no?

Nel mio piccolo ho studiato qualcosa. Il problema limitante di tutta la letteratura scientifica, a proposito di anoressia e bulimia, è che si deve fermare al generale (le conseguenze) in un mondo dominato dal particolare (le cause). Non esiste una caso di bulimia o di anoressia uguale all'altro.

Questo è assolutamente vero, ma non si può leggere la clinica senza un occhio teorico.

Se non ricordo male Freud definì l'omosessualità una devianza, ossia un atteggiamento che si allontana da quelli considerati normali e ammissibili in un contesto sociale.
Forse ti stai riferendo alla Chiesa...

Io mi riferisco teorie psichiatriche di fine 800, inizi 900...Freud era un tipo non molto in linea con il pensiero positivista del tempo ...

Concludo affermando con forza che, come ho scritto sopra, le ragazze anoressiche o bulimiche sono impossibilitate a comprendere e reprimere in modo duraturo le loro pulsioni autodistruttive e, di conseguenza, hanno bisogno di essere aiutate: innanzi tutto dalla famiglia e, magari in seconda battuta, da specialisti. Da sole non ce la possono fare.

Che debbano essere aiutate da specialisti è uor di dubbio, ma non si può parlare propriamente di pulsioni autodistruttive. Intanto pulsione è un termine freudiano, al di furi della psicoanalisi vuol dire ben poco, inoltre, bisogna ricordare che il sintomo è protettivo da una morte che sarebbe ancora peggiore.
Sono assolutamente d'accordo con Donbega. L'anoressia è un modo per avere un assoluto controllo di se, mettere un muro fra se e le emozioni, evitare di crescere perchè altrimenti il corpo prenderebbe il sopravvento.
I legami affettivi possono fare molto. Per lo meno aiutano a ricordare quel poco di affettività che rimane.

Cmq Necros, se le è tornato il ciclo è un buon segno! Hai fatto bene a dirgli meno male Io avrei aggiunto anche :complimenti!. Poi va bhe le botte sono segno che ti ascolta, anche quelle un buon segno :hammer:

 

[donbega]

Cmq Necros, se le è tornato il ciclo è un buon segno! Hai fatto bene a dirgli meno male Io avrei aggiunto anche :complimenti!. Poi va bhe le botte sono segno che ti ascolta, anche quelle un buon segno :hammer:

Necros, Genluvi dice bene, il quadro generale sembra incoraggiante. Tuttavia non dobbiamo dimenticare che, se non ho capito male, la ragazza è attualmente in cura con psico-farmaci e quindi è probabile che questo miglioramento sia solamente dovuto all'effetto delle medicine. Perchè come ha scritto Genluvi, da queste situazioni non sene esce con le cure mediche ma con un grosso lavoro ed una grossa fatica interiore. Quella fatica che fino ad oggi le è stata negata ma che da domani diventerà l'unica arma a sua disposizione.
E concludo mettendo sul tavolo una riflessione: credete che un intervento del genere sia fuori luogo su un forum di giochi? Bhe, io credo proprio di no! Infatti, avete mai provato a far giocare una persona anoressica ad un gioco da tavolo o meglio ancora, un RPG? Io si e vi posso garantire che queste persone non sono assolutamente in grado di giocare e di stare al gioco e questo perchè, esse vogliono avere il controllo completo su se stesse e non accettano il confronto con gli altri. E questo è particolarmente vero per il gioco di ruolo. In questo tipo di gioco è necessario mettersi in gioco e spesso si è come messi a nudo attraverso la lente dell'interpretazione; tutto questo è in netta antitesi con quanto gli anoressici cercano di vivere, ovvero in controllo totale su se stessi e l'assoluta incapacità di lasciarsi andare alla vita. E come noi tutti sappiamo, per divertirsi veramente ad un gioco, la prima condizione è quella di "lasciarsi trasportare al suo interno". Se manca questo, il gioco rimane una mero passatempo, ma perde la sua funzione socializzatrice. Allora, tanto vale starse a giocare davanti ad un monitor.
Con questo voglio dire che il gioco può, a parer mio, avere un'ottima valenza nell'aiutare certe persone ad uscire da situazioni difficili poichè insegna che per divertirsi occorre "entrare nella parte" (e quindi lasciarsi andare alla vita!).

 

[genluvi]

E concludo mettendo sul tavolo una riflessione: credete che un intervento del genere sia fuori luogo su un forum di giochi? Bhe, io credo proprio di no! Infatti, avete mai provato a far giocare una persona anoressica ad un gioco da tavolo o meglio ancora, un RPG? Io si e vi posso garantire che queste persone non sono assolutamente in grado di giocare e di stare al gioco e questo perchè, esse vogliono avere il controllo completo su se stesse e non accettano il confronto con gli altri. E questo è particolarmente vero per il gioco di ruolo. In questo tipo di gioco è necessario mettersi in gioco e spesso si è come messi a nudo attraverso la lente dell'interpretazione; tutto questo è in netta antitesi con quanto gli anoressici cercano di vivere, ovvero in controllo totale su se stessi e l'assoluta incapacità di lasciarsi andare alla vita. E come noi tutti sappiamo, per divertirsi veramente ad un gioco, la prima condizione è quella di "lasciarsi trasportare al suo interno". Se manca questo, il gioco rimane una mero passatempo, ma perde la sua funzione socializzatrice. Allora, tanto vale starse a giocare davanti ad un monitor.
Con questo voglio dire che il gioco può, a parer mio, avere un'ottima valenza nell'aiutare certe persone ad uscire da situazioni difficili poichè insegna che per divertirsi occorre "entrare nella parte" (e quindi lasciarsi andare alla vita!).

Concordo in pieno. Non solo le anoressiche cmq non riescono a giocare. In genere tutte le persone che hanno perso il piacere della vita sono così...se la vita non viene sentita come un qualcosa che valga la pena di vivere pienamente, e se non si riesce ad accettare anche di farsi vivere dalle persone e dalla vita stessa, non c'è nessuno spazio per il piacere (in senso ampio), per l'amore e tanto meno per il gioco.
Tra l'altro credo che il gioco sia una delle più importanti attività umane portatrici di benessere e di sana socializzazione.

 

[donbega]

Qualche tempo fa, un mio amico psicologo mi ha raccontato il caso di una sua paziente che soffriva di crisi anoressico/depressive. Erano già diversi mesi che frequentava lo studio del mio amico, qualche risultato positivo si era visto, ma niente di eclatante. Poi, un giorno la signora raccontò allo psicologo di sentirsi un pò meglio e che aveva ricominciato a "giocare" con il pianoforte che aveva in casa. Il mio amico si rallegrò molto con lei e le disse: "Proprio oggi pensavo di prescriverti dei farmaci anti depressivi per aiutarti un pò, ma se mi dici che hai ricominciato a giocare, allora, le medicine non sono più necessarie!"

 

[Necros]

aiutare le person ccon il gioco? questa cosa mi paice, e anche tanto!
magari una partitina a risiko le farebb paicere: questo è un garde aiuto: grazie!

 

[Izraphael]

Intanto quoto buona parte di quanto ha detto Amon...
E concordo con l'osservazione di Donbega: non è che i giochi devono portare a "staccarsi" dalla realtà.
Ogni discussione, se condotta seriamente e con pacatezza, a me va benissimo

Qui la "cura" va fatta a tutto il nucleo famigliare che deve reimparare a relazionarsi, solo così potrà avvenire una vera "guarigione".

Scusa, Gen, ma mi sa che non mi sono spiegato.
Che i familiari siano raggiungibili o curabili non sempre è possibile, anzi, quasi mai.
Soprattutto quando sono la causa del problema: solitamente hanno una mentalità che non "prevede" l'analisi o la cura, o - come dicevo - sono morti o comunque per qualche motivo impossibilitati ad essere raggiunti da un percorso terapeutico.
Che facciamo, li picchiamo e li costringiamo a "curarsi"?

Comunque, credo sia solo una differenza di "scuola di pensiero"...
Anche se non condivido il tuo punto di vista, ho capito cosa intendi e - in linea teorica - è vero che poter "curare" anche la "causa umana" sarebbe un'ottima soluzione...

 

[genluvi]

Comunque, credo sia solo una differenza di "scuola di pensiero"...
Anche se non condivido il tuo punto di vista, ho capito cosa intendi e - in linea teorica - è vero che poter "curare" anche la "causa umana" sarebbe un'ottima soluzione...

già... :grin:

 

[gigio]

ma si... continuiamo a dare sempre la colpa alla societa'...

ma l'intelligenza della persona dove la mettiamo?

come mai io sono in grado di dire che il grande fratello, piuttosto che la fattoria, piuttosto che una sfilata di moda...SONO VACCATE?

 

[Lobo]

...loro pulsioni autodistruttive e, di conseguenza, hanno bisogno di essere aiutate: innanzi tutto dalla famiglia e, magari in seconda battuta, da specialisti. Da sole non ce la possono fare.

ok, aiutate, ma come, con quali mezzi, come posos far guarire questa mia amica? non so, lei già prende psicofarmaci!

Dovresti contattare l'ABA (Associazione Anoressia e Bulimia) che stanno anche a Roma (questo Numero Verde 800.16.56.16) e farti consigliare anche su come comportarti tu per aiutarla. Comunquer non sarà facile

 

[Amon]

aiutare le person ccon il gioco? questa cosa mi paice, e anche tanto!
magari una partitina a risiko le farebb paicere: questo è un garde aiuto: grazie!

Il gioco è un'attività fondamentale, direi imprescindibile, per un essere umano ma, ahimé, non è per niente facile coivolgere i soggetti affetti da disturbi del comportamento alimentare in tutto ciò che può essere definito ludico. Giocare significa mettersi in gioco e questo, in generale, non piace. Emozioni, sogni e fantasticherie sono viste come pericolose e, per questo, vanno aspramente combattute con il ragionamento, la razionalità.
Una ragazza anoressica ha voglia di giocare - è naturale - ma questo impulso, come tanti altri, non piace e cedere alle sue lusinghe sarebbe un segno evidente di debolezza: inaccettabile! Non si può essere deboli!

Credo comunque che voi compagni di classe dobbiate provare a coinvolgerla in qualche gioco. Questo gioco, secondo me, non dovrebbe avere le caratteristiche del gioco da tavolo, assimilato spesso all'inerzia corporea e alla passività: equivarrebbe a rafforzare l'impressione di "vuoto interiore" e a rafforzare intollerabili sensi di non-esistenza.
I classici giochi all'aria aperta, forse, sono più adatti: l'azione offre l'illusione di "controllare" il proprio corpo e dà la certezza di bruciare calorie.
Provateci, ma non insistete.

P.S. Faccio i miei complimenti a tutti coloro che sono intervenuti e intervengono in questo thread (quindi ci sono anch'io), dimostrando sensibilità, acutezza di spirito e preparazione.

 

[Raistlin]

ma si... continuiamo a dare sempre la colpa alla societa'...

ma l'intelligenza della persona dove la mettiamo?

come mai io sono in grado di dire che il grande fratello, piuttosto che la fattoria, piuttosto che una sfilata di moda...SONO VACCATE?

Discorso troppo complesso da affrontare su un forum, secondo me...
L'intelligenza di una persona è lì, in balìa di molteplici fattori, purtroppo, piuma al vento senza appiglio se non si ha un qualcosa in cui credere. Attribuire colpe è semplice, attribuirle nella giusta proporzione è molto difficile, impossibile forse. Poichè le colpe sono in questi casi di tutti e di nessuno, a seconda dei punti di vista.
Di sicuro la società è malridotta.. fiume in piena che ci investe portando via davvero tanto di noi con essa sotto tantissimi aspetti. E credo sia impossibile non ammettere ciò. Mode, tendenze.. parole che anche a me non dicono nulla, ma che talvolta mi ritrovo anche in minimissima parte a seguire, meravigliandomi di me stesso magari. Siamo il risultato di quello che viviamo, dopotutto, quindi nessuno si salva; del resto siamo di carne e sangue, mica automi... Se l'appiglio non è buono, saremo sballottati via in un istante.

P.S.: chiedo venia per essere andato OT. Riguardo l'argomento del topic riconosco i miei limiti: non ho preparazione minimamente sufficiente per poterti consigliare, Necros e non posso fare altro che esprimere un profondo - quanto forse inutile - dispiacere per la situazione della tua amica...

 

[Izraphael]

ma si... continuiamo a dare sempre la colpa alla societa'...

ma l'intelligenza della persona dove la mettiamo?

come mai io sono in grado di dire che il grande fratello, piuttosto che la fattoria, piuttosto che una sfilata di moda...SONO VACCATE?

Dipende non solo dall'intelligenza, ma anche dalla condizione psicologica, che è un'altra cosa.
Una ragazza può detestare i fenomeni di massa o di basso profilo culturale ed essere allo stesso tempo affetta da bulimia (visto anche questo coi miei occhi); alcune fra le persone più intelligenti che conosco hanno avuto in passato problemi alimentari o crisi depressive.
Insomma: equilibrio psichico e quoziente intellettivo viaggiano su due strade diverse (pensa a quanti grandi artisti, poeti, scrittori e scienziati hanno subito crolli psicologici e si sono suicidati o sono impazziti)...
Ovviamente, seguendo questo discorso c'è anche chi è SIA intelligente CHE equilibrato - ci mancherebbe altro...

(sigh, mi fate tornare in mente i bei tempi della tesi...)

 

[Athafil]

Purtroppo questi problemi non sono nè di facile soluzione nè di facile comprensione Poi credo che sia anche una ragazza giovane in piena adolescenza no?

Di conseguenza puoi solo esserel vicino ma anche capire che lei è profondamente malata e non sarai certo tua a guarirla

Lo può fare solo un buon Psciologo od uno Psichiatra

E non è la sola purtroppo

 

[Amon]

Dipende non solo dall'intelligenza, ma anche dalla condizione psicologica, che è un'altra cosa.
Una ragazza può detestare i fenomeni di massa o di basso profilo culturale ed essere allo stesso tempo affetta da bulimia (visto anche questo coi miei occhi); alcune fra le persone più intelligenti che conosco hanno avuto in passato problemi alimentari o crisi depressive.

Sono d'accordissimo. Intelligenza e quoziente intellettivo non c'entrano nulla: bulimia e anoressia si iscrivono nella storia affettiva e relazionale e, probabilmente, si tratta della riattualizzazione di relazioni disturbate con la madre nel corso della prima infanzia.
Dirò di più. Sul piano intellettuale, bulimiche e anoressiche dimostrano, fin da piccole, forti potenzialità e in termini di padronanza le ragazze in questione sono state spesso bambine precoci. A scuola sono le migliori o, comunque, tra le più brave.

A mio parere non v'è dubbio che la società moderna ha delle forti colpe: in generale l'abbondanza di beni di consumo colma l'assenza di scambi e di convivialità. A scuola vedo ragazzini di 12 anni che hanno tutto: telefonino da 500 euro, computer, lettore mp3...poi magari vedono i genitori la sera, un paio d'ore, se sono fortunati.
I sensi di colpa dei genitori per la mancata "presenza" sfociano nella sostituzione dell'affetto con oggetti. Tutto qui.

 

[Izraphael]

Dipende non solo dall'intelligenza, ma anche dalla condizione psicologica, che è un'altra cosa.
Una ragazza può detestare i fenomeni di massa o di basso profilo culturale ed essere allo stesso tempo affetta da bulimia (visto anche questo coi miei occhi); alcune fra le persone più intelligenti che conosco hanno avuto in passato problemi alimentari o crisi depressive.

Sono d'accordissimo. Intelligenza e quoziente intellettivo non c'entrano nulla: bulimia e anoressia si iscrivono nella storia affettiva e relazionale e, probabilmente, si tratta della riattualizzazione di relazioni disturbate con la madre nel corso della prima infanzia.
Dirò di più. Sul piano intellettuale, bulimiche e anoressiche dimostrano, fin da piccole, forti potenzialità e in termini di padronanza le ragazze in questione sono state spesso bambine precoci. A scuola sono le migliori o, comunque, tra le più brave.

A mio parere non v'è dubbio che la società moderna ha delle forti colpe: in generale l'abbondanza di beni di consumo colma l'assenza di scambi e di convivialità. A scuola vedo ragazzini di 12 anni che hanno tutto: telefonino da 500 euro, computer, lettore mp3...poi magari vedono i genitori la sera, un paio d'ore, se sono fortunati.
I sensi di colpa dei genitori per la mancata "presenza" sfociano nella sostituzione dell'affetto con oggetti. Tutto qui.

Quoto. Mi ricordo che quand'ero piccolo le occasioni "ripetute" in cui ricevevo veri e propri "regali" erano solo due: natale e compleanno.

Credo che ottenere tutto quel che si vuole appena lo si chiede porti a una visione distorta della vita, in cui:
1. non esistono cose che non si possono avere (ed è falso),
2. l'affetto si misura da numero e mole di regali ricevuti (ed è falso, e drammatico, perchè fa perdere di vista "cosa è" l'affetto).

Temo, però di essere finito clamorosamente OT
Perdonatemi ma, con un figlio che mi nasce entro una ventina di giorni, sono questioni che mi pongo

 

[Necros]

A scuola sono le migliori o, comunque, tra le più brave.

infatti, è prorpio così, e questo vuol dire non sempre le persone con la media più alta sono sempre le più intelligenti sotto tutti i punti di vista!

 

[Izraphael]

scusate se mi intrometto nella questione.
oltre all'anoressia patologica c'è anche quella detta Anoressia Nervosa molto + comune, ed è dovuta ad un fattore psicologico creato dalla società in cui viviamo.

Una persona è affetta da Anoressia Nervosa se manifesta tutte e quattro le seguenti caratteristiche:
- Perdita di peso rilevante (più del 15% del peso considerato normale per età, sesso e altezza)
- Paura intensa di ingrassare anche quando si è in sottopeso
- Alterazione nel modo di vivere il peso, la taglia e le forme corporee.
- Scomparsa delle mestruazioni (nelle donne assenza di almeno tre cicli mestruali consecutivi)

La caratteristica principale dell'anoressia nervosa è il rifiuto del cibo, ma chi soffre di tale disturbo ha sempre una intensa fame e appetito. Il rifiuto di mangiare nasce dalla forte paura di ingrassare e dalla necessità di controllare l'alimentazione. Per evitare di ingrassare chi soffre di anoressia nervosa mette in atto una serie di comportamenti tipici del disturbo quali seguire una dieta ferrea, fare esercizio fisico in maniera eccessiva, indursi il vomito dopo aver mangiato anche piccole quantità di cibo.
Si distinguono due forme di anoressia nervosa: l'anoressia restrittiva, forma in cui il dimagrimento è causato dal digiuno e dall'intensa attività fisica, e l'anoressia con bulimia, forma in cui la persona mette in atto comportamenti che insieme al digiuno servono a diminuire il peso corporeo (abuso di lassativi e/o diuretici, vomito).
La percezione ed il valore attribuiti all'aspetto fisico ed al peso corporeo risultano distorti in questi soggetti. Alcuni si sentono grassi in riferimento alla totalità del loro corpo, altri pur ammettendo la propria magrezza, percepiscono come "troppo grasse" alcune parti del corpo, in genere l'addome, i glutei, le cosce.
Possono adottare le tecniche più disparate per valutare dimensioni e peso corporei, come pesarsi di continuo, misurarsi ossessivamente con il metro, o controllare allo specchio le parti percepite come "grasse". Nei soggetti con anoressia nervosa i livelli di autostima sono fortemente influenzati dalla forma fisica e dal peso corporeo. La perdita di peso viene considerata come una straordinaria conquista ed un segno di ferrea autodisciplina, mentre l'incremento ponderale viene esperito come una inaccettabile perdita delle capacità di controllo.
Sebbene alcuni possano rendersi conto della propria magrezza, tipicamente i soggetti con questo disturbo negano le gravi conseguenze sul piano della salute fisica del loro stato di emaciazione.


con questo vi saluto ciauz a tutti :lol: :lol: :lol:

ciauz prof (amon) dimmi di Pergine?

...l'anoressia nervosa E' l'anoressia patologica.
Passi fare copia e incolla paro paro dal primo sito sull'anoressia indicato da google, ma almeno fai attenzione!

Dire che l'anoressia nervosa è diversa da quella "patologica" è fuorviante, e può portare a pensare che l'anoressia nervosa non sia una patologia ma qualcosa di meno grave!

Normalmente non me ne fregherebbe nulla, ma qui si sta parlando dei problemi di salute di qualcuno: un consiglio dato male può anche fare danni...

 

[Raistlin]

Mi scuso per l'OT, ma trovo il comportamento di SIGMAR davvero sconveniente e riprovevole, oltre che maleducato.

Mi sta bene (nel senso che si sopporta) che uno spammi in continuazione con domande inutili e stupide in quasi tutti i topic attivi, ma entrare così in una discussione seria come quella ivi presente e copia/incollare un testo preso A CASO dalla rete davvero supera il livello di tolleranza acconsentito verso questo genere di comportamenti, almeno da parte mia.

(Ecco il link dal quale il nostro SIGMAR ha attinto per dimostrare la sua 'conoscenza': http://www.ipsico.org/anoressia.htm )

Che tristezza riscontrare ancora una volta che vi siano in giro persone tanto povere di rispetto...