Hellgame & affini

[randallmcmurphy]

E' da tempo che rimugino sull'opportunità di comprare questo gioco..
e ultimamente di giochi "cupi" se ne vedono parecchi..Vampire, London 1888, Mall of Horror, Arkham Horror..io ancora non ne ho preso neanche uno di questi e quindi mi piacerebbe parlare comparativamente di questi giochi, con un occhio di riguardo a questo Hellgame..che ne dite?

Intanto mi sono scaricato il regolamento in italiano già presente qui sulla Tana (a proposito, da pagina 5 in poi in alto c'è scritto: Age of Steam regolamento italiano, immagino sia un errore..)

 

[Favar]

[...]

Intanto mi sono scaricato il regolamento in italiano già presente qui sulla Tana (a proposito, da pagina 5 in poi in alto c'è scritto: Age of Steam regolamento italiano, immagino sia un errore..)

Ho provveduto a fare la segnalazione dell'errore a chi di dovere.
Grazie

Inoltre, a proposito di giochi Horror, cito anche Zombies!!! e MidEvil...

 

[randallmcmurphy]

Figurati..è un piacere poter contribuire anche minimamente a migliorare il servizio... :grin:

Si, Zombies!!! è l'unico a cui ho giocato però mi è parso un casino incredibile! Inizialmente divertente, poi frustrante, specialmente se sei in vantaggio e gli altri cominciano a farti di tutto!

 

[Raistlin]

Dunque vediamo... dei titoli sopracitati ho Mall of Horror, Arckam Horror, Zombies!!! e MidEvil (suppongo che con Vampire tu ti riferissi a 'Vampire: Prince of the City' e non al vecchio gioco di carte). Non ho ancora London 1888 - devo valutare se prenderlo, lo stesso vale per Vampire: PotC - e non ho Hellgame dato che lo considero un po' troppo 'diabolico' per i miei gusti dato che non amo tutta quella inutile simbologia occulta, quindi non lo comprerò mai.

Fra tutti quelli che ho quindi, il mio preferito è... Zombies!!!
Già, sembra incredibile ma è così alla fin fine.
Arckam Horror l'ho trovato un po' troppo macchinoso, pieno di regolette che non fanno altro che appesantirlo inutilmente e non adatto a tutti, oltre che davvero troppo semplice per i giocatori (difetto dovuto all'errato playtesting a mio avviso, problema di molti, troppi giochi della FFG ultimamente...); Mall of Horror l'ho giocato poche volte, quindi ancora non me la sento di giudicarlo appieno, comunque è un gioco strano del quale non capisco per ora quanto vi sia di strategico e quanto di caotico, anche se risulta piuttosto godibile. Restano Zombies!!! e MidEvil - due giochi praticamente identici - che però hanno il pregio di essere semplici e adatti a tutti (inglese a parte); certo sono due giochini zero-cervello, ma divertenti e d'atmosfera. Sono adattabili e modificabili a piacimento e con un po' di fantasia vi si può tirar fuori di tutto. MidEvil è lievemente meno random grazie alla meccanica degli zombi a punti.

Per rimanere in tema, aggiungerei alla lista Betrayal at House on the Hill e Fury of Dracula, entrambi molto buoni secondo me.

 

[Falcon]

Visto che anche a me piace molto il genere, ma non apprezzo molto Zombies!!! e Co., mi interessa sapere qualcosa di più su questi due giochi: London 1888 e Hellgame. Ne sapete niente?
anche in toni generali...

 

[El-DoX]

Arckam Horror l'ho trovato un po' troppo macchinoso, pieno di regolette che non fanno altro che appesantirlo inutilmente e non adatto a tutti, oltre che davvero troppo semplice per i giocatori (difetto dovuto all'errato playtesting a mio avviso, problema di molti, troppi giochi della FFG ultimamente...);

Per rimanere in tema, aggiungerei alla lista Betrayal at House on the Hill e Fury of Dracula, entrambi molto buoni secondo me.

Perchè consigliare Betrayal quando ha un regolamento talmente fallato che va tappato con una dozzina di pagine di FAQ? E a maggior ragione non capisco dove stia l'errato playtesting in Arkham Horror quando è un titolo ostico per la maggior parte delle persone a cui l'ho proposto (oltre una decina). Va troppo bene così, poi se lo trovi facile è un altro discorso. E' stato pubblicato un bel corollario al regolamento che lo rende diabolico quanto vuoi. E comunque puoi sempre "settarlo" a tuo piacimento, limita il focus a 1...

Nulla da dire a FoD. Personalmente non credo sia macchinoso come un AH ma non andiamo nemmeno tanto lontano. Il punto divista è diverso, FoD è più divertente. Qui l'importante è che le regoline le conosca almeno Dracula.

 

[Raistlin]

Perchè consigliare Betrayal quando ha un regolamento talmente fallato che va tappato con una dozzina di pagine di FAQ? E a maggior ragione non capisco dove stia l'errato playtesting in Arkham Horror quando è un titolo ostico per la maggior parte delle persone a cui l'ho proposto (oltre una decina). Va troppo bene così, poi se lo trovi facile è un altro discorso. E' stato pubblicato un bel corollario al regolamento che lo rende diabolico quanto vuoi. E comunque puoi sempre "settarlo" a tuo piacimento, limita il focus a 1...

Sono d'accordo sui problemi di Betrayal, ma ora sono disponibili sul sito della Avalon Hill i manuali riveduti e corretti. Certo, è giusto informare l'acquirente dei problemi di Betrayal, ma ne davo tale conoscenza come scontata... mea culpa comunque. E comunque consiglio Betrayal perchè divertente e piuttosto longevo; certo, per apprezzarlo è bene non disdegnare il fattore fortuna, ma tutte queste cose non le ho scritte in quanto il topic era mirato in principal modo a Hellgame e ai titoli citati da Randallmcmurphy.

Per quel che riguarda Arkham Horror ho espresso un giudizio personale... proprio come hai fatto tu e non credo ci sia qualcosa di male. Personalmente trovo il gioco troppo macchinoso, inutilmente complesso e non molto equilibrato. Ostico sì quindi, ma solo a livello di regolamento, secondo me e non in termini di difficoltà di gioco. Settarlo a mio piacimento? Non sono amante delle 'house rules' e a parte rarissimi casi mi attengo solo ed esclusivamente al materiale ufficiale.

 

[Elianto]

La discussione mi interessa ma mi sono un pò perso. Riassumendo qual'è secondo voi un titolo horror/dark adatto anche a non-giocatori e discretamente rigiocabile. Mi interessa perchè ho notato che questo genere di ambientazione piace molto alle donne (non mi serve per sedurre ma per introdurre nongiocatrici)

 

[freeman74]

Bè il regolamento di Betrayal a volte non spiega alcune situazioni, ma devo dire che la traduzione in italiano è fatta abbastanza bene...e tra l'altro include anche le faq!
Non ho provato Arkham Horror, non mi attira molto, ma sui regolamenti FFG concordo..a volte scrivono un poema per spiegare un concetto semplicissimo...ripeto, non mi sbilancio su Arkham, ma Betrayal lo consiglio comunque perchè è leggero, ha una bella grafica, è sempre vario e tremendamente divertente!!
Poi, se non vi piace, magari è perchè (come ha scritto uno della Tana in suo commento - che mito) avete degli amici ammuffiti!!!!! :lol: :lol: :lol:

 

[Raistlin]

La discussione mi interessa ma mi sono un pò perso. Riassumendo qual'è secondo voi un titolo horror/dark adatto anche a non-giocatori e discretamente rigiocabile. Mi interessa perchè ho notato che questo genere di ambientazione piace molto alle donne (non mi serve per sedurre ma per introdurre nongiocatrici)

Dal canto mio consiglio Betrayal (le poche ragazze non-giocatrici cui l'ho fatto provare lo hanno amato ), semplice veloce e con 50 differenti scenari che anche se rigiocati (e già ce ne vuole!) risultano totalmente differenti, vuoi per la conformazione della casa (composta da tiles in modo sempre differente) e vuoi per i vari personaggi utilizzati (12 diversi). Occhio solo a scaricare i manuali corretti dal sito ufficiale o almeno la FAQ.

 

[randallmcmurphy]

Sorry..Betrayal non l'ho citato perchè..Già ce l'ho! :grin:

Devo dire che non è male, solo che purtroppo nel mio gruppo di gioco non tutti riescono a districarsi così bene con l'inglese da gestire il traditore (viste poi le soventi difficoltà interpretative e la ricchezza del linguaggio), e quindi ultimamente stavo cercando a tal proposito una valida alternativa, di ambientazione simile, che in effetti è proprio divertente...una nota a favore di Betrayal: quando si scopre il traditore e ci si "organizza" è una figata! :grin:

Arkham inizialmente mi ispirava, ma appunto mi pareva simile a Betrayal ma con meno suspence. E' così? O impressione sbagliata?

FoD lo stavo osservando più da lontano diciamo, perchè ero concentrato su Hellgame..gli altri a primo acchitto mi sembrano qualche gradino sotto no? Forse Hellgame sembra più "gioco" e meno ambientazione (anche se ha un fior fior di ambientazione), mentre gli altri forse come meccaniche sono più semplici..mi sbaglio? Beh..london 1888 a parte, del quale non si riesce a cavare un ragno dal buco nemmeno chiedendo agli editori!

 

[El-DoX]

Arkham inizialmente mi ispirava, ma appunto mi pareva simile a Betrayal ma con meno suspence. E' così? O impressione sbagliata?

No assolutamente. Paragonare Betrayal con Arkham è come paragonare Affonda la Flotta con Axis & Allies... Complesso, macchinoso, tutto in inglese e ideale per gli amanti del GdR e/o Lovecraft. Dire "di nicchia" è dir poco. Non è facile da giocarci e a meno di non lasciarsi trasportare dall'atmosfera, si rischia la noia perchè dura un bel pò. E poi è un collaborativo.
Dal canto suo Betrayal gode di molte chicche e citazioni dai b-movies anni '50, background horror, semplice. A me non sempre ha divertito per i numerosi bug che puntualmente si presentano ad ogni scenario. A volte il traditore è una sola, a volte sembra superman, completamente scazzato il sistema dei segnalini e il regolamento falla abbuco a meno di non stamparsi una marea di pagine. Ha vinto qualche premio l'anno scorso. Sarebbe bella una riedizione seria.

Beh..london 1888 a parte, del quale non si riesce a cavare un ragno dal buco nemmeno chiedendo agli editori!

Ne discutevo con il Dominex l'altro giorno, se non scuciscono il regolamento un motivo ci sarà.


E' una ciofeca. :lol:

Ad oggi è una politica che non paga. Se io voglio comprare un disco, prima lo ascolto. non vedo il motivo di "censurare" il regolamento, tanto fino a che non ci si mettono le mani fisicamente sopra al gioco si può solo supporre. A meno di non trovarsi palesemente a un clone di Cluedo...

 

[genluvi]

Ciao, io Hell Game ce l'ho, non ci ho giocato molto, ma darò lo stesso le mie impressioni sperando che possano essere utili.
Il regolamento è qui sulla tana tradotto molto bene, e questo è un punto di vantaggio , anche perchè, se non si sa molto l'inglese, risulta davvero complesso.
Componenti: il tabellone è un foglio di carta (punto di svantaggio)...ma è carino (sono disegnati i gironi dell'inferno, con varie tabelle riassuntive utili al gioco...ci sono davvero tante azioni da intrapendere). I segnalini sono di cartone. La scatola non è organizzata....quindi i componenti secondo me potevano essere migliori.
Ambientazione: io non ne so molto dell'inferno (per fortuna), ma sembra molto particolareggiata, dantesca direi ...le carte sono davvero diaboliche...(non adatte a bambini di certo, ma sono curate)
Modalità di gioco: si devono conquistare varie sezioni dell'inferno usando delle legioni che vanno mantenute con un adeguato costo di anime. Si possono assoldare condottieri, aggiungere nei propri ranghi bestie demoniache e altre cose... In più si hanno 3 demoni, che possono intrapendere varie azioni, in terra o nell'inferno... Inoltre per dare un tocco di imprevedibilità all'inizio di ogni turno ci sono degli eventi che vanno ad influenzare l'inferno, la terra o il paradiso...
Non troppo fortunoso, può sembrare un po' complesso al primo sguardo, soprattutto per chi non gioca spesso, ma per chi è abituato lo è al punto giusto....

Se ti piace il genere di certo infernale lo è.... :grin:

 

[the_goblin]

Concordo in generale con genluvi sui commenti a Hellgame, che ho ed ho giocato e penso che siamo in pochi... A me è piaciuto, nel senso che l'ambientazione è molto curata, il concetto molto intrigante e ben realizzato anche sotto il profilo meccanico che funziona, con una parte più deterministica a carico dei giocatori ed altre più casuali ma che secondo me non disturbano e non compromettono la giocabilità.

Ha tuttavia alcuni grossi difetti che a mio parere ne hanno ostacolato la diffusione. Il primo è la lunghezza, una partita soprattutto in tanti rischia di diventare eterna come nell'epoca d'oro dei giochi Games Workshop e Avalon Hill degli albori. Questo oggi non è un gran pregio, anche se qualcuno (beato lui) di tempo ancora riesce a trovarne, ma per giocare in cinque o sei qui ci vuole una mezza giornata. Se si trovasse una variante in grado di ridurre la lunghezza, sarebbe certamente più appetibile e rigiocabile...

Il secondo difetto grosso è la realizzazione, e non mi riferisco alle pedine in stile wargame, quanto alla mappa, su carta leggera e del tutto inadeguata a giocare visto che con il numero di pezzi che vi saranno sopra si rischia di mandare tutto all'aria con una mossa poco agile... Francamente, non credo che lo rigiocherò senza prima aver incollato la mappa su un cartone rigido, altrimenti le cose rischiano davvero di essere ingestibili.

Infine c'è il regolamento, lungo, corposo, non molto omogeneo e certamente di difficoltà superiore alla media. Per questo ho fatto la traduzione che c'è qui nei download, per cercare di rendere le cose un po' più facili (a proposito appena posso correggo quell'erroruccio), e nonostante questo potete tutti vedere che la lunghezza è comunque tale da non rendere questo gioco avvicinabile ai neofiti... Ma questo è un problema superabile.

In sostanza è a mio parere un bel titolo dalle buone potenzialità ma mal prodotto, un'occasione mancata che secondo me potrebbe godere di nuova vita se ripreso in produzione per una seconda edizione opportunamente revisionata. Alrimenti, resta destinato alla nicchia degli appassionati che come tali potrebbero essere disposti a superare i problemi elencati con soluzioni personali e house rules.

 

[the_goblin]

Approfitto di questo thread per informarvi che ho appena corretto l'imprecisione che mi era sfuggita nel regolamento tradotto di The HellGame. Buon gioco a tutti!