Dubbi Hansa Teutonica

[melkios]

Salve
Qualche sera fa abbiamo provato Hansa Teutonica. Alcuni dubbi in particolare sugli Extra Kontor.

E' possibile utilizzare un extra kontor (quelli derivanti dai bonus token) in una città anche se non ha altri kontor presenti? Se sì, alla fine del gioco se su quella città è presente solo un extra kontor, il giocatore proprietario ha comunque il controllo sulla città e quindi prende i 2 punti a fine gioco?
Altro dubbio: se realizzo una rotta commerciale con un bonus (es. extra kontor) posso utilizzarlo nella stessa azione per piazzarlo come extrakontor o lo ottengo ma lo potrò utilizzare solo successivamente? Altro esempio simile, creo rotta commerciale su strada con bonus di caratteristica. Posso usare immediatamente il bonus sul privilegium ottenendo così la possibilità di piazzare un kontor di un privilegio che prima non potevo utilizzare?

 

[bigal1561]

E' possibile utilizzare un extra kontor (quelli derivanti dai bonus token) in una città anche se non ha altri kontor presenti? Se sì, alla fine del gioco se su quella città è presente solo un extra kontor, il giocatore proprietario ha comunque il controllo sulla città e quindi prende i 2 punti a fine gioco?

No... prerequisito per il piazzamento dell'extra kontor è proprio la presenza di un altro kontor nella città, quindi, in base agli altri punti del regolamento, non potrà mai dare il controllo di una città.

Altro dubbio: se realizzo una rotta commerciale con un bonus (es. extra kontor) posso utilizzarlo nella stessa azione per piazzarlo come extrakontor o lo ottengo ma lo potrò utilizzare solo successivamente? Altro esempio simile, creo rotta commerciale su strada con bonus di caratteristica. Posso usare immediatamente il bonus sul privilegium ottenendo così la possibilità di piazzare un kontor di un privilegio che prima non potevo utilizzare?

Puoi usarlo subito. La chiusura della tratta prevede che tu calcoli eventuali punti prestigio, poi che tu prenda il gettone se presente e infine piazzi il kontor, quindi il gettone è già disponibile. Inoltre ciò è confermato dal fatto che anche altri tipi di gettone (ad esempio le azioni supplementari) sono subito diponibili.

Ciao

BigAl

 

[melkios]

Grazie mille per i chiarimenti.

 

[beorn]

Riporto su questo topic perchè abbiamo fatto la prima partita ad Hansa Teutonica e abbiamo avuto un dubbio:
il regolamento dice che la partita termina non appena un giocatore arriva a 20 punti vittoria o li supera. E' davvero così?
Mi sembrano davvero pochi 20 PP da ottenere, in non molto tempo si raggiungono, motivo per cui mi sembra davvero difficile attuare strategie a lungo termine. E' una mia impressione o sbaglio? Insomma per riempire la riga delle città completate mi sembra ci voglia moooooolto più tempo, non è così? Pensate che nella nostra partita avevamo sbloccato solamente il cubetto arancione che ci permetteva di costruire il kontor anche nel secondo spazio delle città, ci mancavano ancora il fucsia e il nero!
La perplessità mi rimane perchè il gioco prevede anche obiettivi a lungo termine, come il collegamento tra quelle 2 città che da 7 punti...
Abbiamo sbagliato qualcosa? :roll:

 

[Harkon]

Anch'io ho giocato una sola partita che si è risolta in una corsa sfrenata all'acquisizione di tessere bonus e quindi è finita con l'eaurimento delle stesse.
La mia sensazione, a differenza di Beorn, è che non sia così facile raggiungere i 20 punti per chiudere la partita... ma probabilmente è il gioco, che permette molte strategie e grande libertà, a dipendere molto dal gruppo che lo gioca.
Che ne dicono gli "esperti"?

 

[galletto]

Hansa Teutonica

Ciao Harkon,

dalla mia esperienza personale, dopo circa una quindicina di partite fatte (forse qualcosa di più), ti posso dire che la corsa alle tessere bonus è una delle possibili strategie, che è di facile applicabilità se al tavolo non ci sono giocatori esperti (non bisogna, ad esempio, dare la possibilità ad un giocatore di poter avere il controllo di due kontor adiacenti e di poter sempre acquisire il gettone bonus da piazzare, di turno in turno, tra i due kontor in suo possesso, ma è solo una della variabili da tenere sotto controllo). Devo dire che la fine dei gettoni bonus, anche nelle nostre partite, è stata più volte la causa di fine partita, ma abbiamo anche assistito più di una volta al raggiungimento dei 20 punti. Al contrario, non si è avverato il prerequisito di 10 città complete!
Galletto

 

[beorn]

Grazie, allora era un pò come pensavo. Qualche altro parere?

 

[spettinatomagico]

io ho giocato 4 partite, non moltissime per carità, ma a me è sembrato che fare 20 punti non sia cos' facile, anzi! quindi se finisce presto per i 20 punti la prima cosa che mi viene da pensare è che o sbagliate qualcosa, o giocate poco cattivi e ognuno si fa i suoi punti.
Detto questo in tutte le partite fatte i gettoni sono stati abbastanza snobbati, mentre è stata una vera e propria guerra a prendere le tratte che fanno aumentare il numero di azioni e il numero di spostamenti.

 

[beorn]

Altra partita altri dubbi:
- Quando si inseriscono cubetti sul tabellone, mettiamo caso 2, si possono mettere anche su 2 rotte diverse? Non ci sono vincoli giusto?
- Quando si spostano cubetti sul tabellone possono essere da rotte diverse ed essere riposizionati su rotte differenti? Oppure devono essere presi da una rotta e posizionati su di un'altra unica rotta?
- Quando c'è il contor extra(quello di fianco alle casette), si può usare il gettone per scambiare il kontor extra con quello all'interno della casetta?

 

[bigal1561]

beorn ha scritto:

- Quando si inseriscono cubetti sul tabellone, mettiamo caso 2, si possono mettere anche su 2 rotte diverse? Non ci sono vincoli giusto?
- Quando si spostano cubetti sul tabellone possono essere da rotte diverse ed essere riposizionati su rotte differenti? Oppure devono essere presi da una rotta e posizionati su di un'altra unica rotta?
- Quando c'è il contor extra(quello di fianco alle casette), si può usare il gettone per scambiare il kontor extra con quello all'interno della casetta?

1) esatto... non hai vincoli
2) anche qui non ci sono vincoli
3) no

Buon gioco

BigAl

 

[beorn]

grazie BigAl, abbiamo giocato bene!

 

[dmc977]

grazie BigAl, abbiamo giocato bene!

Affermazione grossa :grin:

 

[beorn]

grazie BigAl, abbiamo giocato bene!

Affermazione grossa :grin:

Ho anche vinto, quindi non avevo dubbi 8) :lol:

 

[beorn]

Ho un ultimo dubbio, poi giuro che la smetto! :lol:
Il regolamento dice che in un città bisogna sempre piazzare un Kontor sulla prima casella disponibile. La domanda è questa: non si può MAI saltare uno spazio di una città anche se un giocatore ne ha la facoltà?
Esempio: città con 3 spazi, un quadrato bianco, un cerchio bianco e un quadrato arancione. Un giocatore piazza un kontor nel quadrato bianco, poi si deve piazzare per forza nel cerchio e solo dopo nello spazio arancione? O il cerchio si può saltare se uno ha la possibilità di costruire negli spazi arancioni?

 

[pete100]

non puoi saltare spazi:nel tuo esempio devi per forza piazzare prima il cerchio bianco del quadrato arancione.
l'unica situazione in cui puoi saltare spazi,è quando piazzi dischetti per i punti vittoria bonus a Coellen.

 

[odlos]

Riprendo questo topic, per avere conferma su alcune regole di Hansa Teutonica.

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Altro dubbio: se realizzo una rotta commerciale con un bonus (es. extra kontor) posso utilizzarlo nella stessa azione per piazzarlo come extrakontor o lo ottengo ma lo potrò utilizzare solo successivamente? Altro esempio simile, creo rotta commerciale su strada con bonus di caratteristica. Posso usare immediatamente il bonus sul privilegium ottenendo così la possibilità di piazzare un kontor di un privilegio che prima non potevo utilizzare?

Puoi usarlo subito. La chiusura della tratta prevede che tu calcoli eventuali punti prestigio, poi che tu prenda il gettone se presente e infine piazzi il kontor, quindi il gettone è già disponibile. Inoltre ciò è confermato dal fatto che anche altri tipi di gettone (ad esempio le azioni supplementari) sono subito diponibili.
...

Se ho ben capito, posso utilizzare un gettone bonus in qualunque momento del mio turno, quindi, sia tra un'attività e l'altra (anche prima di passare), sia all'interno delle stesse.
Però, dovrebbe fare eccezione il caso in cui prenda un gettone +3/4 Attività Extra, dato che prima di iniziare una nuova azione devo finire la precendente. Ne consegue che, se prendo tale bonus durante un'attività che innesca una condizione di fine partita, non posso utilizzarlo.


Poi, il regolamento dice che:

- (I) i Mercanti possono essere utilizzati al posto dei Commercianti durante il gioco, se non diversamente indicato, ma non viceversa (un Commerciante non può fare il Mercante)".

- (II) Quando si crea un Kontor, bisogna rispettare anche la condizione che le "Case con caselle quadrate sono riservate ai Commercianti mentre quelle con caselle rotonde sono riservate ai Mercanti (es: Se la casa richiede un Mercante, ma avete solo Commercianti sulla rotta commerciale, non potete stabilire un nuovo Kontor)".

Quel sono riservate indica che i Mercanti non possono stare sulle caselle quadrate delle città, tranne nel caso in cui vengano spostati tramite un gettone bonus, oppure vale il punto (I)?

Grazie.

 

[beorn]

Riprendo questo topic, per avere conferma su alcune regole di Hansa Teutonica.

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Altro dubbio: se realizzo una rotta commerciale con un bonus (es. extra kontor) posso utilizzarlo nella stessa azione per piazzarlo come extrakontor o lo ottengo ma lo potrò utilizzare solo successivamente? Altro esempio simile, creo rotta commerciale su strada con bonus di caratteristica. Posso usare immediatamente il bonus sul privilegium ottenendo così la possibilità di piazzare un kontor di un privilegio che prima non potevo utilizzare?

Puoi usarlo subito. La chiusura della tratta prevede che tu calcoli eventuali punti prestigio, poi che tu prenda il gettone se presente e infine piazzi il kontor, quindi il gettone è già disponibile. Inoltre ciò è confermato dal fatto che anche altri tipi di gettone (ad esempio le azioni supplementari) sono subito diponibili.
...

Se ho ben capito, posso utilizzare un gettone bonus in qualunque momento del mio turno, quindi, sia tra un'attività e l'altra (anche prima di passare), sia all'interno delle stesse.
Però, dovrebbe fare eccezione il caso in cui prenda un gettone +3/4 Attività Extra, dato che prima di iniziare una nuova azione devo finire la precendente. Ne consegue che, se prendo tale bonus durante un'attività che innesca una condizione di fine partita, non posso utilizzarlo.


Poi, il regolamento dice che:

- (I) i Mercanti possono essere utilizzati al posto dei Commercianti durante il gioco, se non diversamente indicato, ma non viceversa (un Commerciante non può fare il Mercante)".

- (II) Quando si crea un Kontor, bisogna rispettare anche la condizione che le "Case con caselle quadrate sono riservate ai Commercianti mentre quelle con caselle rotonde sono riservate ai Mercanti (es: Se la casa richiede un Mercante, ma avete solo Commercianti sulla rotta commerciale, non potete stabilire un nuovo Kontor)".

Quel sono riservate indica che i Mercanti non possono stare sulle caselle quadrate delle città, tranne nel caso in cui vengano spostati tramite un gettone bonus, oppure vale il punto (I)?

Grazie.

1) Per quanto riguarda i gettoni hai capito bene e aggiungo che il gettone lo devi usare prima di aver compiuto la tua ultima azione. Ad esempio: se con la tua ultima azione fai una rotta e prendi un gettone che ti da +3/+4 azioni bonus, lo potrai usare solo al tuo prossimo turno.
2/3) Quando parla di utilizzare mercanti al posto di commercianti si riferisce alle rotte, non alle città. Sulle rotte infatti dove può essere piazzato un commerciante è sempre possibile piazzare anche un mercante(c'è sia li cerchio che il quadrato), ma non viceversa. Le città invece sono esclusive, se ha un quadrato ci puoi mettere solo un commerciante, se c'è un cerchio solo il mercante. L'unica eccezione è con lo scambio kontor come hai detto. Ricorda inoltre che devi seguire l'ordine, i kontor vanno creati sempre dal primo spazio disponbile più a sinistra.

 

[odlos]

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1) Per quanto riguarda i gettoni hai capito bene e aggiungo che il gettone lo devi usare prima di aver compiuto la tua ultima azione. Ad esempio: se con la tua ultima azione fai una rotta e prendi un gettone che ti da +3/+4 azioni bonus, lo potrai usare solo al tuo prossimo turno.
...

La regola che non puoi utilizzare il gettone bonus nella stessa attività con cui lo acquisti, mi era sfuggita, mi sa che non è stata tradotta nella versione italiana del regolamento, l'ho trovata solo in quella inglese, prima della descrizione dei Bonus Markers.
Quindi, non si pone il problema riguardante i gettoni presi durante un'attività che innesca una condizione di fine partita, dato che non possono essere utilizzati in nessun caso.

Grazie ancora.

 

[Gaspatcho]

Io ho appena finito di leggere il regolamento senza avere il gioco sotto mano e non ci ho capito quasi una mazza.
Tra Kontor, città che diventano Kontor, mercanti che diventano commercianti e non viceversa...

Eufemisticamente poteva essere scritto meglio.

 

[beorn]

Io ho appena finito di leggere il regolamento senza avere il gioco sotto mano e non ci ho capito quasi una mazza.
Tra Kontor, città che diventano Kontor, mercanti che diventano commercianti e non viceversa...

Eufemisticamente poteva essere scritto meglio.

Tieni presente ke HT è astrattissimo, senza gioco davanti effettivamente è difficile da capire. Se hai dubbi chiedi pure, le regole in fondo sono poche e semplici.