Espansioni... che passione?

[linx]

Stavo commentando con Raistlin la nuova espansione di World of Warcraft e cercavo di valutare se era il caso di affrontare la spesa.
Certo l'espansione è ricca e introduce molti nuovi pezzi ma la domanda vera per me era: ma cambia veramente qualcosa? Rende il gioco più profondo o più bilanciato o più snello? Mi permette di rinnovare il divertimento?

Vi chiedo quindi: cosa vi aspettate da un'espansione?

 

[Anonymous]

Voglio che siano le cose che l'editore ha fatto tagliare all

Voglio che siano le cose che l'editore ha fatto tagliare all'autore per pubblicare un gioco più semplice


Penso che una espansione debba introdurre nuove prospettive tattiche-strategiche per dare nuova linfa al gioco.

In altre parole tutto quello che NON hanno fatto con Memoir'44
o dall'altro canto
quello che hanno in parte fatto con l'espansione de Il Trono di Spade
tanto per fare esempi...

 

[pennuto77]

Ho votato la seconda.....un espansione davvero buona deve aggiungere molto e modificare i modi per giungere alla vittoria regalando nuove emozioni :grin:

 

[Raistlin]

Ecco un argomento con il quale discuto spesso con un mio compagno di giochi e di cui accennavo con Linx qualche giorno fa via MSN, anche se la discussione non è stata approfondita in parte perchè abbiamo convenuto di aprire un thread in merito qui sul forum e in parte per il tempo che su MSN non avevamo da impiegare in quella che altrimenti sarebbe probabilmente divenuta una poderosa chattata

Heh, alla fine mi sa che ognuna delle opzioni del sondaggio può essere applicata...! Comunque alla fine ho votato 'Fondamentalmente voglio una scusa per riprendere in mano il gioco finito in fondo all'armadio e riproporlo agli amici', anche se avrei preferito una combinazione delle prime tre opzioni

La questione è infatti secondo me un po' più complessa di quel che sembra, nel senso che.. dipende dal gioco! Io non so bene cosa aspettarmi da un'espansione.. beh, di sicuro la correzione di eventuali imperfezioni/sbilanciamenti contenuti nella scatola base, ma per il resto dipende proprio dal gioco: per un boardgame d'avventura (alla Runebound/Talisman/Descent et similia per intenderci) per esempio credo che il ruolo primario di un'espansione debba volgere alla 'rivitalizzazione', nel senso che l'aggiunta di semplici eventi, mostri, oggetti, eroi e quant'altro ne aumentano la varietà e la novità e - di conseguenza - la longevità. Non ritengo quindi in tal caso necessari stravolgimenti di regole (al massimo piccole modifiche), proprio per mantenere il gioco fluido ed immediato ma al contempo 'fresco'. Ovviamente dipende anche molto da quanto un giocatore sia 'preso' con il gioco in questione; se si gioca tanto al gioco base, penso che espansioni di questo tipo siano sempre ben viste. In caso contrario non sono comunque fondamentali.
Diversamente in giochi appartenenti al campo strategico/gestionale credo che un'espansione non possa ridursi alla semplice aggiunta di elementi 'scenici', ma debba in qualche modo espandere la strategia di gioco magari aggiungendo nuove modalità di vittoria e/o opzioni alternative.
Trovo in quest'ottica interessante il metodo adottato dalla FFG che consiste nell'apporto di 'opzioni' da parte delle espansioni nella maggior parte della loro linea di giochi. Opzioni che possono quindi essere adottate tutte insieme o separatamente. Al contrario (visto che ho tirato in ballo la FFG ) trovo un po' troppo furba la politica talvolta adottata da questa casa di lanciare giochi volutamente incompleti quasi per obbligare all'acquisto delle espansioni gli acquirenti del gioco base... ora non sono ovviamente certo che sia così, ma la sensazione che ho avuto al riguardo in alcuni casi è stata proprio questa.

 

[aringarosa]

Ciao linx, ciao ragazzi...
ho votato la 2, ma per me deve coprire anche la 1...
una espansione DEVE evitare\aggiustare gli errori della versione base, e DEVE aggiungere un nuovo appeal a tutto il gioco..
con il principale obiettivo di renderlo 1 gradino più complesso...
(complesso non nel senso di più difficile, ma come le complicazioni degli orologi.... significa più completo, più profondo, più bello, più vario... più, più, più....)... almeno da giustificare il costo...


più facile è per me dire come NON DEVE essere una espansione:
l'incompleto seguito di un gioco incompleto.....
(DOW-BORG, ahimè, docet)... :-?

(potevo dire che quoto raistilin, perdonatemi)...

buon gioco, Aringarosa

 

[Gwaihir]

Voglio che siano le cose che l'editore ha fatto tagliare all'autore per pubblicare un gioco più semplice.

Vedi Trono di Spade.

 

[TheLawyer]

Voglio che siano le cose che l'editore ha fatto tagliare all'autore per pubblicare un gioco più semplice.

Vedi Trono di Spade.

Per il Trono temo che la prima espansione rientri nella categoria "patch"...si veda le regole dei porti...

Per me invece l'espansione dovrebbe offrire un diverso punto di vista sullo stesso gioco, per poterlo giocare in modo differente, tentando altre strade per vincere.

 

[Gwaihir]

Lo stesso autore afferma che con le espansioni il Trono di Spade si sta avvicinando alla sua idea originale, che tra l'altro prevedeva i dadi : ah, l'avesse fatto!

 

[rporrini]

Non risponderò al sondaggio.

Mi preme invece differenziare le categorie di "addenda" ad un gioco.
Io vedo:
- espansioni: sono quelle che "allargano" il gioco offrendo nuove possibilità, o mappe, o quant'altro serva a revitalizzare il gioco (es: City o Dungeon di Talisman)
- gamette: sono scatole che, pur utilizzando le stesse regole base, possono sia esser giocate singolarmente che unite alle altre per fare un "partitone" (es: sistema di gioco della Guerra Civile Americana)
- moduli: sono aggiunte progressive e normalmente programmate fin dalla prima uscita del gioco, ma subordinate al successo dello stesso e comunque vendute separate per non alzare troppo il prezzo della singola scatola (es: Advanced Squad Leader)
- varianti: pur offrendo nuovo sale e magari qualche nuova possibilità al gioco non cambiano nulla di sostanziale (es: Mercato di Leonardo da Vinci)
- altro?

 

[Morpheus]

Lo stesso autore afferma che con le espansioni il Trono di Spade si sta avvicinando alla sua idea originale, che tra l'altro prevedeva i dadi : ah, l'avesse fatto!

Ecco un motivo perché mi sta sulle balle aGoT, l'assenza di una pur minima aleatorietà (leggi dadi), in un gioco dove i combattimenti sono all'odine del giorno poter pianificare a tavolino una battaglia è una rottura di coglioni indicibile... :lol:

 

[donbega]

Per me è buona la seconda. E ne ho anche in mente un esempio calzante: l'espansione di Warrior Knights (FFG). Secondo me introduce diverse novità che fanno cambiare la prospettiva di gioco. E poi, in parte, vanno a migliorare qualche difettuccio.

 

[mork]

Deve rendere il gioco base così diverso da dover applicare nuove varianti strategiche per continuare a vincere

Questa è la risposta che ho dato, però penso che troppo spesso le espansioni siano dettate solo da motivi economici. Infatti non credo che tutte le volte il creatore del gioco solo una volta pubblicato ai accorga di bug e varianti utili, Invece si diluisce la pubblicazione del gioco im più uscite per guadagnarvi di più. :evil:

 

[Anonymous]

...

Lo stesso autore afferma che con le espansioni il Trono di Spade si sta avvicinando alla sua idea originale, che tra l'altro prevedeva i dadi : ah, l'avesse fatto!

Ecco un motivo perché mi sta sulle balle aGoT, l'assenza di una pur minima aleatorietà (leggi dadi), in un gioco dove i combattimenti sono all'odine del giorno poter pianificare a tavolino una battaglia è una rottura di co****ni indicibile... :lol:

...beh se proprio puoi NON rendere pubbliche le carte casate giocate...così si va a memoria...

comunque io apprezzo molto il sistema a carte e supporti: l'aleatorietà è data dagli alleati molto spesso, proprio come nel romanzo!

 

[Cuchulain]

Re: ...

Ecco un motivo perché mi sta sulle balle aGoT, l'assenza di una pur minima aleatorietà (leggi dadi), in un gioco dove i combattimenti sono all'odine del giorno poter pianificare a tavolino una battaglia è una rottura di co****ni indicibile... :lol:

...beh se proprio puoi NON rendere pubbliche le carte casate giocate...così si va a memoria...

Peggio! Aumenta la "cervelloticità"... :lol:

Ops, sono OT!

 

[Anonymous]

...

...come sempre RPORRINI centra la topica in modo imbarazzante, ha pienamente ragione.

Il punto è che senza varianti più complesse, oltre ad orpelli visivi, una espansione a mio avviso non è tale.

 

[Starmaster]

Ho votato l' ultima opzione.
Secondo me, a volte, l' espansione serve a correggere gli errori fatti nel gioco base...questa è una ladrata abissale, con i dovuti playtest non si dovrebbe arrivare a questo.
Infatti vedo le espansioni dei giochi American Style come completamento del gioco o aggiustamento...odioso.
Invece per i German Games trovo le espansioni come variazione vera e propria (cambiano le meccaniche per giocare il gioco diversamente).

Ammetto che alcune volte le espansioni servono a vendere un gioco ritrito (vedi Ticket to Ride).

Difficilmente acquisto espansioni, preferisco spendere i miei soldi per un titolo nuovo a meno che l' espansione in se serva per aumentare il numero dei giocatori (ed anche qui ci sarebbe da ridire...potevano farlo prima? Si, ma il mercato come va avanti se no! :evil: )

 

[Raistlin]

Ho votato l' ultima opzione.
Secondo me, a volte, l' espansione serve a correggere gli errori fatti nel gioco base...questa è una ladrata abissale, con i dovuti playtest non si dovrebbe arrivare a questo.

Su questo sono assolutamente in accordo. Ma purtroppo - e sempre più spesso - il problema sussiste e meglio porre riparo con una espansione 'patch' che non porlo affatto, credo...

 

[Starmaster]

Ho votato l' ultima opzione.
Secondo me, a volte, l' espansione serve a correggere gli errori fatti nel gioco base...questa è una ladrata abissale, con i dovuti playtest non si dovrebbe arrivare a questo.

Su questo sono assolutamente in accordo. Ma purtroppo - e sempre più spesso - il problema sussiste e meglio porre riparo con una espansione 'patch' che non porlo affatto, credo...

Questo è vero, però penso che con tutte le volte che le espansioni hanno corretto il gioco base dovrebbero averla imparata la lezione o no?

Penso che ormai ci marcino sopra...del tipo "Forza ragazzi, il gioco DEVE uscire per Natale, e la correzione/espansione la venderemo per primavera 2008"

Il tutto ovviamente l' ho esagerato per ironia...anche se... :roll:

 

[Raistlin]

Questo è vero, però penso che con tutte le volte che le espansioni hanno corretto il gioco base dovrebbero averla imparata la lezione o no?

Penso che ormai ci marcino sopra...del tipo "Forza ragazzi, il gioco DEVE uscire per Natale, e la correzione/espansione la venderemo per primavera 2008"

Il tutto ovviamente l' ho esagerato per ironia...anche se... :roll:

Nono! Non hai esagerato affatto, secondo me; credo che accada proprio ciò che hai scritto ed è proprio quello il problema

Anche se da un lato - e qui mi discosto un po' dal tema del sondaggio - è il tipico problema di un settore che si sta espandendo (e questo è bene), nel senso che quando qualcosa prende piede e comincia ad avere successo, spesso accade che si inizi a badare più al lato 'commerciale' che non a quello 'artistico' - se cosi si può definire (e questo è male!).

 

[mork]

Anche se da un lato - e qui mi discosto un po' dal tema del sondaggio - è il tipico problema di un settore che si sta espandendo (e questo è bene), nel senso che quando qualcosa prende piede e comincia ad avere successo, spesso accade che si inizi a badare più al lato 'commerciale' che non a quello 'artistico' - se cosi si può definire (e questo è male!).

Già e dove cominciano a giare sempre più soldi il LATO ECONOMICO prende il sopravvento!