Generale Eklund/Tascini/Meeple con la camicia/Gerdts/Seyfarth/Burke/Georges sono suprematisti bianchi?

[Delia]

Eeee via, tutto brasato dai solerti moderatori di BGG.

Per lo meno sono riuscito a far loro cancellare i deliri di quel soggetto

Inviato dal Flogisto

che avevi scritto? sono una curiosona.

 

[Gallinello]

Social justice warrior hahaha
all'inervento del SJW ho cliccato la conferma della cancellazione utente
Per me è troppo.

Non scompare il banner pero'
bo

 

[redbairon]

Si ma dato che l'intervista era in Italiano su un sito italiano, credo siano loro a dover adeguare il loro punto di vista alla situazione. Credo sinceramente che il loro sia un paese profondamente ipocrita, dove se sei Dem devi assolutamente salire su tutti questi carrozzoni più o meno moralisti (ma che avrebbero certamente delle basi concettuali importanti) e portarle allo stremo. Poi possono anche stuprare la loro nonna dentro casa, l'importante è che la faccia sia salva. Ci vorrebbe coerenza per essere credibili, e nelle loro discussioni non la trovi mai, adattano la loro opinione alla moda e non ad un processo reale di pensiero. Scusate se ho generalizzato, ovviamente non credo che tutti siano così, però purtroppo sono in tanti

Ah quindi usare negro nel nostro paese va bene? Non ho capito, oggi che significato attribuite alla parola negro? Discriminatoria o no? Perche Tascini ha precisato nel suo intervento che chiama i suoi amici negro e loro "non si offendono"? Perchè è OFFENSIVA E DISPREGIATIVA anche in Italia, e sarebbe meglio non usarla in contesti sociali come i media altrimenti questi sono i risultati.
Se sono questi gli argomenti di difesa lasciate perdere che fate del male a tutta la comunitá ludica italiana. Io credo alle scuse di Tascini, le credo sincere, trovo difficile accettare il comportamento di bgg e alcune case editrici, ha fatto inconsapevolmente uno scivolone su un tema pregno di risvolti storico sociali e di grande attualitá, ha capito e si è scusato. Ma ritengo si sarebbe dovuto scusare anche se avesse scritto quella frase su questo forum. Non cerchiamo di giustificare le sue parole con la storia culturale italiana perchè non credo sia così.

 

[Khenneth]

Ah quindi usare negro nel nostro paese va bene? Non ho capito, oggi che significato attribuite alla parola negro? Discriminatoria o no? Perche Tascini ha precisato nel suo intervento che chiama i suoi amici negro e loro "non si offendono"? Perchè è OFFENSIVA E DISPREGIATIVA anche in Italia, e sarebbe meglio non usarla in contesti sociali come i media altrimenti questi sono i risultati.
Se sono questi gli argomenti di difesa lasciate perdere che fate del male a tutta la comunitá ludica italiana. Io credo alle scuse di Tascini, le credo sincere, trovo difficile accettare il comportamento di bgg e alcune case editrici, ha fatto inconsapevolmente uno scivolone su un tema pregno di risvolti storico sociali e di grande attualitá, ha capito e si è scusato. Ma ritengo si sarebbe dovuto scusare anche se avesse scritto quella frase su questo forum. Non cerchiamo di giustificare le sue parole con la storia culturale italiana perchè non credo sia così.

Totalmente d'accordo

 

[Kobayashi]

che avevi scritto? sono una curiosona.

Mah, niente di importante: ho solo scritto che:

1) l'articolo linkato era di 12 anni fa;
2) essere italiano non gli permetteva di giudicare tutti gli italiani;
3) mi ritenevo personalmente offeso dalle sue frasi generaliste e mi aspettavo le sue scuse.

See a pattern?

Inviato dal Flogisto

 

[Francesco Rimini]

Ah quindi usare negro nel nostro paese va bene? Non ho capito, oggi che significato attribuite alla parola negro? Discriminatoria o no? Perche Tascini ha precisato nel suo intervento che chiama i suoi amici negro e loro "non si offendono"? Perchè è OFFENSIVA E DISPREGIATIVA anche in Italia, e sarebbe meglio non usarla in contesti sociali come i media altrimenti questi sono i risultati.
Se sono questi gli argomenti di difesa lasciate perdere che fate del male a tutta la comunitá ludica italiana. Io credo alle scuse di Tascini, le credo sincere, trovo difficile accettare il comportamento di bgg e alcune case editrici, ha fatto inconsapevolmente uno scivolone su un tema pregno di risvolti storico sociali e di grande attualitá, ha capito e si è scusato. Ma ritengo si sarebbe dovuto scusare anche se avesse scritto quella frase su questo forum. Non cerchiamo di giustificare le sue parole con la storia culturale italiana perchè non credo sia così.

Credo che Tascini abbia fatto un iperbole ma l'abbia buttata giù in maniera confusa, ma un italiano non può fraintendere il senso del suo discorso suvvia! Ci tengo a precisare (perché qua tocca precisare tutto) di essere totalmente contrario al razzismo ed alla discriminazione ma che essi si manifestino in modi totalmente differenti da un semplice utilizzo sbagliato dell'ordine delle parole. Sono figlio di un profugo e metà della mia famiglia è composta da persone di colore (la mia famiglia viveva nello Zaire), e non difenderei mai una persona che apostrofa come "negri" persone a caso. Ma questo non è il caso di Tascini

 

[Delia]

Ah quindi usare negro nel nostro paese va bene? Non ho capito, oggi che significato attribuite alla parola negro? Discriminatoria o no? Perche Tascini ha precisato nel suo intervento che chiama i suoi amici negro e loro "non si offendono"? Perchè è OFFENSIVA E DISPREGIATIVA anche in Italia, e sarebbe meglio non usarla in contesti sociali come i media altrimenti questi sono i risultati.
Se sono questi gli argomenti di difesa lasciate perdere che fate del male a tutta la comunitá ludica italiana. Io credo alle scuse di Tascini, le credo sincere, trovo difficile accettare il comportamento di bgg e alcune case editrici, ha fatto inconsapevolmente uno scivolone su un tema pregno di risvolti storico sociali e di grande attualitá, ha capito e si è scusato. Ma ritengo si sarebbe dovuto scusare anche se avesse scritto quella frase su questo forum. Non cerchiamo di giustificare le sue parole con la storia culturale italiana perchè non credo sia così.

Personalmente neanche mi viene in mente di chiamare i miei conoscenti africani qui "negri", nello stesso modo che non mi verrebbe in mente di offendere e umiliare altre persone. Se uno lo fa, per prima cosa discredita se stesso piu' che l'altra persona, secondo me.
Pero' se a due piace offendersi a vicenda (come ho visto in Belgio fra ragazzi del liceo) perche' per loro e' un modo di scherzare e di autoironizzare siul problema, non saro' io a mettermi in mezzo. Un altro conto e' se agli amici africani di Tascini da' noia.

 

[Thegoodson]

Ah quindi usare negro nel nostro paese va bene? Non ho capito, oggi che significato attribuite alla parola negro? Discriminatoria o no? Perche Tascini ha precisato nel suo intervento che chiama i suoi amici negro e loro "non si offendono"? Perchè è OFFENSIVA E DISPREGIATIVA anche in Italia, e sarebbe meglio non usarla in contesti sociali come i media altrimenti questi sono i risultati.
Se sono questi gli argomenti di difesa lasciate perdere che fate del male a tutta la comunitá ludica italiana. Io credo alle scuse di Tascini, le credo sincere, trovo difficile accettare il comportamento di bgg e alcune case editrici, ha fatto inconsapevolmente uno scivolone su un tema pregno di risvolti storico sociali e di grande attualitá, ha capito e si è scusato. Ma ritengo si sarebbe dovuto scusare anche se avesse scritto quella frase su questo forum. Non cerchiamo di giustificare le sue parole con la storia culturale italiana perchè non credo sia così.

Beh certo, su quello siamo d’accordo tutti qua mi pare

 

[Khenneth]

Credo che Tascini abbia fatto un iperbole ma l'abbia buttata giù in maniera confusa, ma un italiano non può fraintendere il senso del suo discorso suvvia! Ci tengo a precisare (perché qua tocca precisare tutto) di essere totalmente contrario al razzismo ed alla discriminazione ma che essi si manifestino in modi totalmente differenti da un semplice utilizzo sbagliato dell'ordine delle parole. Sono figlio di un profugo e metà della mia famiglia è composta da persone di colore (la mia famiglia viveva nello Zaire), e non difenderei mai una persona che apostrofa come "negri" persone a caso. Ma questo non è il caso di Tascini

Non credo volesse dire (come nemmeno io, lo ripeto) che Tascini sia razzista
O che si meriti quello che gli sta succedendo
Però sicuramente è un commento superficiale se rilasciato in un contesto pubblico come un'intervista
Semplicemente, non si fa

 

[Francesco Rimini]

Non credo volesse dire (come nemmeno io, lo ripeto) che Tascini sia razzista
O che si meriti quello che gli sta succedendo
Però sicuramente è un commento superficiale se rilasciato in un contesto pubblico come un'intervista
Semplicemente, non si fa

Se avesse detto "quei negri dei miei amici" era una cosa, ma l'esempio che ha fatto era per spiegare che le parole assumono valenze diverse a seconda delle situazioni. È come se voi estrapolaste la parola qui sopra per accusare me. Alcuni amici mi chiamavano talvolta scherzosamente zecca (ti lascio immaginare perché, ma non voglio portare la politica qui dentro ovviamente) e io non mi sono mai offeso, anzi mi facevo due risate. Poi per carità, io non sono permaloso e non mi offendo neanche se mi chiama così qualcun'altro quindi chissenefrega.
Faccio qualche altro esempio: anni fa andavo allo stadio (shame on me) e durante il derby i cugini ci cantavano sempre "Riminese Terrone". Sai qual'era il modo migliore per depotenziare la parola? I tifosi del Rimini si univano alla canzone e l'offesa magicamente spariva.
La censura di singole parole non serve a risolvere il problema, il fargli perdere connotati negativi invece si

 

[Roncolord]

Non credo volesse dire (come nemmeno io, lo ripeto) che Tascini sia razzista
O che si meriti quello che gli sta succedendo
Però sicuramente è un commento superficiale se rilasciato in un contesto pubblico come un'intervista
Semplicemente, non si fa

non era un intervista, era un commento ad un post credo.

 

[Roncolord]

Ah quindi usare negro nel nostro paese va bene? Non ho capito, oggi che significato attribuite alla parola negro? Discriminatoria o no? Perche Tascini ha precisato nel suo intervento che chiama i suoi amici negro e loro "non si offendono"? Perchè è OFFENSIVA E DISPREGIATIVA anche in Italia, e sarebbe meglio non usarla in contesti sociali come i media altrimenti questi sono i risultati.
Se sono questi gli argomenti di difesa lasciate perdere che fate del male a tutta la comunitá ludica italiana. Io credo alle scuse di Tascini, le credo sincere, trovo difficile accettare il comportamento di bgg e alcune case editrici, ha fatto inconsapevolmente uno scivolone su un tema pregno di risvolti storico sociali e di grande attualitá, ha capito e si è scusato. Ma ritengo si sarebbe dovuto scusare anche se avesse scritto quella frase su questo forum. Non cerchiamo di giustificare le sue parole con la storia culturale italiana perchè non credo sia così.

La parola "negro" non è un tabu, è una parola che se rivolta a qualcuno ha connotazioni negative. Come lo è la parola "stronzo". tuttavia se un amico, durante una partita a terraforming mars a cui ho fregato le 6 piantine mi dice "sei uno stronzo" io non mi offendo. Ora, io ho fatto leggere il post a colleghi e amici, e nessuno lo ha trovato razzista. Poichè il razzismo esiste e io lo conosco benissimo, riconosco anche quando non c'è, come fra l'altro la gran parte delle persone qui dentro. Interpretare il contesto mi sembra una caratteristica dell'intelligenza umana piuttosto importante. Poi per quanto mi riguarda si poteva evitare, ma sicuramente non vale la valanga di offese, tipo "shitty person" che ha dovuto subire, e neppure la lezione di ipocrisia da parte dei tanti americani e non solo.

MOD: chiaramente la connotazione razzista della parola "negro" la resnde più forte rispetto a "stronzo". Era per far capire l'importanza della contestualizzazione. E per far capire quanto io sia sensibile al tema, mi pare giusto condividere il fatto che il mio unico, amatissimo, figlio è di colore. Immaginatevi quanto per me il tema razzismo sia scottante.

 

[arcadebox]

Colletta ha fatto un mezzo miracolo.
Traducendo l'articolo di fustella rotante ha prodotto la versione inglese del Mein Kampf.

 

[arcadebox]

Comunque rimango sempre stupito di come persone anche intelligenti proprio non riescano a ingoiare il rospo ed evitare di usare certe parole.

Tascini é chiaramante un non razzista ma anche uno che é tangenzialmente interessato al problema (non penso non ci dorma la notte, ecco).

Viviamo in una particolare epoca storica in cui si va a caccia di streghe. Costa così tanto evitare di causare casino per nulla? Si ha veramente bisogno di usare la parola negro per affermare la propria libertà, indipendenza e relativismo? Per dimostrare di "capire" il problema ed esserne al di sopra?

Suvvia.

 

[arcadebox]

E pure Lopiano che dice di aver internalizzato alcuni aspetti culturali americani avendo vissuto all'estero...

Ma se davvero hai capito qualcosa stai zitto no? Non hai capito che queste discussioni (specialmente ora) sono una spirale verso il basso? Che nessuno si convincerà mai di nulla ed ogni esternazione sarà usata contro di te?

Come darsi la zappa sui piedi. Buon viso e cattivo gioco.

Io sono inclusivo ma non gioco con quelli che non usano il deodorante, che piegano le carte, che hanno un umorismo che non capisco, che mi guardano strano, et.

Magari dovrei creare un topic su BGG dicendo che quelli che non usano il deodorante dovrebbero essere bannati dai circoli di BG, vediamo che succede.

 

[faro59]

Magari dovrei creare un topic su BGG dicendo che quelli che non usano il deodorante dovrebbero essere bannati dai circoli di BG, vediamo che succede.

Non solo dai circoli di BG...

 

[Roncolord]

E pure Lopiano che dice di aver internalizzato alcuni aspetti culturali americani avendo vissuto all'estero...

Ma se davvero hai capito qualcosa stai zitto no? Non hai capito che queste discussioni (specialmente ora) sono una spirale verso il basso? Che nessuno si convincerà mai di nulla ed ogni esternazione sarà usata contro di te?

Come darsi la zappa sui piedi. Buon viso e cattivo gioco.

Io sono inclusivo ma non gioco con quelli che non usano il deodorante, che piegano le carte, che hanno un umorismo che non capisco, che mi guardano strano, et.

Magari dovrei creare un topic su BGG dicendo che quelli che non usano il deodorante dovrebbero essere bannati dai circoli di BG, vediamo che succede.

io sono d'accordo sull'opportunità, però un post sbagliato è davvero tale da dover cancellare contratti, buttare una valanga di guano e distruggere la vita professionale di qualcuno? Sono davvero migliori questi che si arrogano il diritto di giudicare finanche la qualità delle scuse? A me sembrano immensamente peggio.

 

[Khenneth]

Poichè il razzismo esiste e io lo conosco benissimo, riconosco anche quando non c'è, come fra l'altro la gran parte delle persone qui dentro. Interpretare il contesto mi sembra una caratteristica dell'intelligenza umana piuttosto importante. Poi per quanto mi riguarda si poteva evitare, ma sicuramente non vale la valanga di offese, tipo "shitty person" che ha dovuto subire, e neppure la lezione di ipocrisia da parte dei tanti americani e non solo.

io sono d'accordo sull'opportunità, però un post sbagliato è davvero tale da dover cancellare contratti, buttare una valanga di guano e distruggere la vita professionale di qualcuno? Sono davvero migliori questi che si arrogano il diritto di giudicare finanche la qualità delle scuse? A me sembrano immensamente peggio.

Su entrambe queste tue argomentazioni sono assolutamente d'accordo, come sul fatto che la parte peggiore la fa chi agli esaltati dà riconoscimento e potere come in questo caso la HIG con la sua politica di ostracismo
Ma come diceva @redbairon la parola "negro" E' nei fatti offensiva e dispregiativa, e non sono affatto convinto che un modo per combattere il razzismo sia sdoganarla annacquandone il significato

 

[arcadebox]

Ma HiG deve pararsi il culo.

Ancora rcordo quando i sostenitori di BLM si lamentarono di CMON perché non aveva rilasciato uno statement...CMON, uno dei publisher multi-culturali il cui lead-designer é Lang, un nero.

Hanno soltanto deciso di agire prima degli altri ed evitare di essere spronati dopo.

Olé.

 

[Roncolord]

Su entrambe queste tue argomentazioni sono assolutamente d'accordo, come sul fatto che la parte peggiore la fa chi agli esaltati dà riconoscimento e potere come in questo caso la HIG con la sua politica di ostracismo
Ma come diceva @redbairon la parola "negro" E' nei fatti offensiva e dispregiativa, e non sono affatto convinto che un modo per combattere il razzismo sia sdoganarla annacquandone il significato

Contestualizzare non è annacquare. E' un esercizio di intelligenza. Facciamo un esempio pratico. Mio figlio ha 9 anni, per questo esempio lo proiettiamo a 14. Si incontra con gli amici al basket, e qualcuno lo chiama negro. Lui ride, io guardo l'amico, nessun intento offensivo. Mio figlio sta con i suoi amici, è felice e rilassato. Esattamente io, che sono suo padre, che faccio? Non giudico, chiedo consiglio. Perchè io, che ho visto mio figlio subire atti di razzismo vero (e si, ovviamente intervengo), in questo caso storco il naso, ma non intervengo. Qualcuno di voi ritiene di intervenire per rimproverare? E rimproverare chi? Gli amici che lo hanno chiamato cosi? Mio figlio che non si è offeso? I genitori degli altri ragazzini? sicuro che intervenire è la cosa migliore? Capisco che per qualcuno di voi è un esercizio intellettuale, per me è la quotidianità. Io non mi sono offeso alle parole di Tascini perché il suo intervento è anti razzista. Aver usato la parola "negro" non lo rende automaticamente razzista, altrimenti lo sarei anche io che la ho usata anche più spesso.