[DW] Dubbi mosse del paladino

[orcobovino]

ciao a tutti, è il momento di analizzare pure questa mossa

molto chiara nella sua descrizione, in pratica decidi di annullare il danno che ti viene inflitto in cambio ti becchi una afflizione a tua scelta (malato, sfregiato ecc.)

la domanda è: attacchi con tag devastante o impatto: se mi avvalo di egida insanguinata per annullare il danno di un attacco devastante (e/o impatto), riesco ad annullare anche gli effetti del devastante oppure quelli me li cucco tutti? a rigor di logica secondo me gli effetti del devastante (o altri effetti simili) non riesce ad annullarli, visto che la mossa dice: "Quando subisci danno, puoi stringere i denti e ricevere il colpo. Se lo fai,
non subisci danni, ma ricevi un’afflizione a tua scelta. Se hai già tutte e
sei le afflizioni, non puoi usare questa mossa".

quindi il colpo lo ricevi, sostituisci il danno con un'afflizione, ma altri tag allegati all'attacco che subisci mi sa che te li cucchi.

siete d'accordo?
vorrei altri pareri

 

[Knukle]

Le tag del danno sono sempre danno, quindi si, eviti pure quelle. Ovviamente poi sta a te giocatore dire come mai e beccarti una delle afflizioni.

 

[orcobovino]

Le tag del danno sono sempre danno, quindi si, eviti pure quelle. Ovviamente poi sta a te giocatore dire come mai e beccarti una delle afflizioni.

riesci a farmi un esempio per convincermi? perché non sono mica convinto :-?

la mossa dice che eviti il danno ma non l'attacco. quindi danno evitato ok, ma evitare effetti ulteriori dell'attacco è da vedere

 

[KorinDuval]

Gli effetti delle tag sono principalmente "di fiction"... quindi chiediti "che diavolo sta succedendo in fiction?" e poi vedi se la Tag si adatta o no.

Esempio: il paladino subisce un attacco con un'arma "mutilante" (che so, una frusta uncinata di metallo meteorico, magica, ecc. ecc.).

E' in mutande e sta resistendo al danno semplicemente come fanno i personaggi in Ken il Guerriero, cioè sanguinando un sacco ma ignorando ferite, dolore e dissanguamento?

Oppure è tutto corazzato e ferma il colpo con il braccio, ma il nemico lo strattona a terra e si prende una debilità alla DES perché si è slogato un braccio?

 

[orcobovino]

Gli effetti delle tag sono principalmente "di fiction"... quindi chiediti "che diavolo sta succedendo in fiction?" e poi vedi se la Tag si adatta o no.

Esempio: il paladino subisce un attacco con un'arma "mutilante" (che so, una frusta uncinata di metallo meteorico, magica, ecc. ecc.).

E' in mutande e sta resistendo al danno semplicemente come fanno i personaggi in Ken il Guerriero, cioè sanguinando un sacco ma ignorando ferite, dolore e dissanguamento?

Oppure è tutto corazzato e ferma il colpo con il braccio, ma il nemico lo strattona a terra e si prende una debilità alla DES perché si è slogato un braccio?

mmmhh si comincio a capire come ci si deve comportare. però alcune debilità come malato si fa un po' fatica a descrivere

 

[Falcon]

A me questa mossa non ha mai convinto (per gli effetti, più che per come è portata in gioco), al contrario di quella simile del barbaro, ma tant'è, non è che tutto tutto debba piacerci di... un gioco che ci piace. :grin:
Ad ogni modo, ovvio che il modo in cui il giocatore/paladino narra come resiste cambia tutto. Per questo sono d'accordo nel lasciare, in certi casi, degli "effetti" dell'attacco. Ad esempio, un gigante rotea la mazza (impatto) contro il paladino, che invece di incassare il danno, descrive come cerca di accompagnare il colpo con lato del corpo per minimizzare l'effetto, anche se questo gli addormenta la spalla (debilita alla Forza). Beh, in questo caso che voli per aria per me ci sta tutto. :twisted:
In tal senso, invece, gli effetti "mutilanti" ovviamente sono più facili da associare direttamente al danno e quindi da "assorbire".

 

[orcobovino]

A me questa mossa non ha mai convinto (per gli effetti, più che per come è portata in gioco), al contrario di quella simile del barbaro, ma tant'è, non è che tutto tutto debba piacerci di... un gioco che ci piace. :grin:
Ad ogni modo, ovvio che il modo in cui il giocatore/paladino narra come resiste cambia tutto. Per questo sono d'accordo nel lasciare, in certi casi, degli "effetti" dell'attacco. Ad esempio, un gigante rotea la mazza (impatto) contro il paladino, che invece di incassare il danno, descrive come cerca di accompagnare il colpo con lato del corpo per minimizzare l'effetto, anche se questo gli addormenta la spalla (debilita alla Forza). Beh, in questo caso che voli per aria per me ci sta tutto. :twisted:
In tal senso, invece, gli effetti "mutilanti" ovviamente sono più facili da associare direttamente al danno e quindi da "assorbire".

concordo appieno.
aggiungo che anche un effetto mutilante (messy, che in italiano hanno tradotto in devastante) può non associarsi direttamente al danno secondo me.

da manuale: "Devastante: Infligge danno
in una maniera particolarmente distruttiva, facendo
a pezzi cose e persone".

facendo a pezzi pure le cose, secondo me si può applicare alla grande (distruggendo arma o armatura o scudo), così come IMPATTO.

vi faccio notare una cosa:

EGIDA INSANGUINATA
Quando subisci danno, puoi stringere i denti e
RICEVERE il colpo. Se lo fai, non subisci danni, ma
ricevi un’afflizione a tua scelta. Se hai già tutte e
sei le afflizioni, non puoi usare questa mossa.

la mossa dice chiaramente che il colpo LO RICEVI, quindi effetti secondari secondo me vanno cmq applicati

cosa ne dite?

 

[Falcon]

Come ho detto, di certo dipende dalla fiction, ma che in effetti ci sta tutta (il paladino non può rimanere immobile dopo aver RICEVUTO la mazzata del gigante). Non è questione di "potere", ma di una cosa proprio brutta a... immaginarsi.

 

[KorinDuval]

mmmhh si comincio a capire come ci si deve comportare. però alcune debilità come malato si fa un po' fatica a descrivere

Prova a pensare come un regista di un telefilm o film ti ha fatto capire che un personaggio era "malato".

Oppure, se parliamo della mossa di cui sopra, è OVVIO che una mazzata di un ogre non può "rendere malato"... però potrebbe essere un colpo che ti lascia rintronato e con le articolazioni doloranti (Debilità alla COS).

 

[Nagatobimaru]

se parliamo della mossa di cui sopra, è OVVIO che una mazzata di un ogre non può "rendere malato"

Come direbbe Rocco.. dipende dal tipo di mazza.

Un eventuale chiodaccio sulla mazza potrebbe tranquillamente trasmettere questa o quella infezione.

Altrimenti s'innesca semplicemente qualcosa che era già incubato da tempo dentro il corpo.

 

[KorinDuval]

Se ha senso nel contesto, è ok.
Se no... no. ^_^ Tutto qui!

 

[Falcon]

Dubbio su "Colpo a Seguire":
Quando Assali, scegli un alleato. Il suo successivo attacco contro il tuo
bersaglio infigge +1d4 danni
Se al paladino capita di fare due Assalire di fila prima che il PG a cui ha concesso il +1d4 abbia agito, oppure questo ha volutamente atteso per ottimizzare il colpo, è possibile dare di nuovo questo vantaggio arrivando a concedere a un compagno +2d4?

 

[DanieleDiRubbo]

Potete gestirlo così. Potete gestirlo anche che prende +1d4 al primo attacco e un altro +1d4 al secondo attacco che fa. Oppure potete gestirlo che non si accumula. Così di base direi che non si accumula. Ti cerco un riferimento più pedante.

 

[Falcon]

Ti cerco un riferimento più pedante.

Grazie, era proprio quello che cercavo.
I più sono concordi che non si accumula, ma non si sa mai.

 

[DanieleDiRubbo]

Abbiamo una risposta direttamente da Adam Koebel su “The Dungeon World Tavern” (community di Google+):

Describe it in the narrative. Explain with your character how it does or doesn't stack.

Tradotto: prima la fiction. Se il giocatore del PG che sta beneficiando della mossa spiega come se ne avvantaggia in fiction, allora il bonus al danno si somma. Insomma, la regola di base delle mosse: per farlo, fallo.

 

[Falcon]

Sapevo che la risposta sarebbe stata questa, per questo ero uno di quelli che ritenevo "si potessero accumulare i d4... previa narrazione confacente". grazie! :approva:

 

[DanieleDiRubbo]

Guarda, in linea di massima, guardare la fiction e fare la scelta corrispondente sulle meccaniche è sempre la risposta corretta in Dungeon World.