[CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

[dagosten]

Ciao a tutti.
Un consiglio: possiedo già dead of winter con espansione la lunga notte.
Ho pochi soldi da spendere, e sono attratto, come le api sul miele, su nemesis. Ne vale la pena visto il prezzo oppure l'esperienza di gioco non è così tanto diversa dal gioco zombie da giustificare una simile spesa?
Grazie e buona giornata
Antonio

 

[lushipur]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Sono estremamente diversi.

 

[gen0]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Dipende dai motivi per cui ti piace DoW.

A me, ad esempio, DoW a lungo andare non è proprio piaciuto.

Se voglio giocare un titolo ben ambientato DoW fa pietà, visto che son tutti zombie di giocatori german altamente prevedibili in modo praticamente matematico.
Se voglio giocatore un titolo con traditore ci sono Specter Ops (in 5) e Dark Moon che son di gran lunga meglio.

Nemesis praticamente ad ogni partita racconta una storia. Perfettamente ambientato, belle meccaniche.

Vendi 'sto dow e compra nemesis

 

[Morg]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

C'entrano veramente poco uno con l'altro

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[dagosten]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Ed io che pensavo che nella versione semicooperativa con traditore si assomigliassero

 

[Morg]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Ed io che pensavo che nella versione semicooperativa con traditore si assomigliassero

Uno ha il feeling dei cari "vecchi" ameritrash di un tempo, l'altro ha una essenza molto più "german" mascherata dal tema

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[LorenZo-M]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Ed io che pensavo che nella versione semicooperativa con traditore si assomigliassero

Però puoi sempre spendere questi 140-170 euri e cavalcare l'onda dell'Hype!! :sava73:

 

[netscape22]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Sono abbastanza differenti l'uno dall'altro, il tema e quello che cerchi potrebbe fare la differenza nella scelta di uno o dell'altro. Mentre in Nemesis vivi un film sempre diverso, in cui potresti ad esempio essere la prima vittima della storia, il cospiratore o l'ultimo coraggioso sopravvissuto, in DOW hai piu' controllo sugli eventi, devi necessariamente collaborare per mandare avanti la baracca, insomma sei in generale meno in balia del "destino" (anche perche' la minaccia e' piu' gestibile).


P.S.: Non credere a chi dice che DOW non e' ambientato, e' il contrario. In tutti i film di Zombie di Romero come in Walking Dead (fumetto), il vero nemico e' l'essere umano, i zombi sono solo un pretesto/contorno per far uscire allo scoperto la natura subdola dell'essere umano. Spesso i zombi sono lenti e prevedibili, derisi e facilmente abbattibili (come nel gioco), a meno che un evento inatteso o un traditore non te ne riversi una moltitudine addosso...

 

[Badger28]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Sono abbastanza differenti l'uno dall'altro, il tema e quello che cerchi potrebbe fare la differenza nella scelta di uno o dell'altro. Mentre in Nemesis vivi un film sempre diverso, in cui potresti ad esempio essere la prima vittima della storia, il cospiratore o l'ultimo coraggioso sopravvissuto, in DOW hai piu' controllo sugli eventi, devi necessariamente collaborare per mandare avanti la baracca, insomma sei in generale meno in balia del "destino" (anche perche' la minaccia e' piu' gestibile).


P.S.: Non credere a chi dice che DOW non e' ambientato, e' il contrario. In tutti i film di Zombie di Romero come in Walking Dead (fumetto), il vero nemico e' l'essere umano, i zombi sono solo un pretesto/contorno per far uscire allo scoperto la natura subdola dell'essere umano. Spesso i zombi sono lenti e prevedibili, derisi e facilmente abbattibili (come nel gioco), a meno che un evento inatteso o un traditore non te ne riversi una moltitudine addosso...

Contesto anch'io con forza l'affermazione secondo cui DoW non sarebbe ambientato.
Certo, se lo si approccia solo pensando all'ottimizzazione delle azioni, ci si astrae dal tema e diventa quasi un gestionale.
Ma se ci si concentra su personaggi, missioni, traditore e carte Crossroads cambia tutto.
Con Nemesis non puoi scegliere, gli eventi ti travolgono, punto.

 

[oracolodidelfi]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Dipende dai motivi per cui ti piace DoW.

A me, ad esempio, DoW a lungo andare non è proprio piaciuto.

Se voglio giocare un titolo ben ambientato DoW fa pietà, visto che son tutti zombie di giocatori german altamente prevedibili in modo praticamente matematico.
Se voglio giocatore un titolo con traditore ci sono Specter Ops (in 5) e Dark Moon che son di gran lunga meglio.

Nemesis praticamente ad ogni partita racconta una storia. Perfettamente ambientato, belle meccaniche.

Vendi 'sto dow e compra nemesis

Noi giochiamo solo a La lunga Notte, per cui non so l'originale. Mi sento di dire che non è propriamente vero, quello della germanicità e la matematicità della orda zombi. E' vero che le regole sono due (uno zombi ogni due sopravvissuti per la colonia, tranne indisciplinati; uno zombi per sopravvissuto per le altre "locazioni").
Poi però ci si deve mettere l'effetto del rumore della ricerca (se la sorte dice male vieni travolto) nelle varie "locazioni"; la presenza di banditi; l'eventuale traditore che decide di attirare l'attenzione su uno locazione e fare strike-out; le carte cross-roads; e soprattutto
l'egoismo e le scelte del singolo rispetto a quello che è il bene comune e del prossimo.
Non è solo un gioco di bluff o di collezione o di gestione dei dadi: per ciascuna di queste meccaniche ci sono giochi di gran lunga migliori. E' il vedere l'approccio a una situazione del genere. Ovviamente in scala microscopica (si spera di non arrivare mai a questi punti...)

 

[donbega]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Ed io che pensavo che nella versione semicooperativa con traditore si assomigliassero

Non si somigliano e l'uno non esclude l'altro. Come cooperativo DoW è un ottimo titolo anche ben ambientato, tuttavia se a te e al tuo gruppo piacciono i semicooperativi allora Nemesis da il meglio di sè. E poi come scrivono tutti, in Nemesis vivi una storia. Ogni partita ricrea un'atmosfera epica. Ci sono volte che una partita finisce dopo 5 turni con la nave che prende fuoco oppure serate dove la partita arriva quasi all'ultimo turno con la gente che freme per riuscire ad ibernarsi in tempo. E li si vedono venire fuori le situazioni più disparate. Si vede l'altruismo di certuni in contrapposizione al cinismo di altri.. Ecco questa sensazione, giocando a DoW, non l'ho mai avuta...

 

[gen0]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

P.S.: Non credere a chi dice che DOW non e' ambientato, e' il contrario. In tutti i film di Zombie di Romero come in Walking Dead (fumetto), il vero nemico e' l'essere umano, i zombi sono solo un pretesto/contorno per far uscire allo scoperto la natura subdola dell'essere umano. Spesso i zombi sono lenti e prevedibili, derisi e facilmente abbattibili (come nel gioco), a meno che un evento inatteso o un traditore non te ne riversi una moltitudine addosso...

No.
Dire che gli zombi sono prevedibili è semplicemente ridicolo. Nei film non sai mai quando una barricata potrà cedere, non sai mai quanti zombie troverai dietro un angolo, non sai mai chi uccideranno e chi sarà la prossima vittima, non sai mai quanti zombie ti troverai davanti al rifugio al mattino. L'unico motivo per cui generano tensione, viste appunto le limitate doti atletiche, è proprio nel loro essere imprevedibili.

In DoW sai quanti zombie arriveranno in un luogo.
In DoW sai quanti zombie servono per distruggere le barricate.
In DoW sai chi verrà mangiato.

Ora spostate tutto questo in un film e immaginatevi che PALLE un film di zombie con i protagonisti che si affacciano, contano con il ditino e poi dicono

"ok fuori ci sono 10 zombie, abbiamo 3 barricate, ne possiamo reggere 15 ma non 16. Se restiamo tutti qui domani arrivano 6 zombie tra le 6 e le 7 del mattino, quindi direi che tu e Marco ve ne andate a dormire dal benzinaio così domani di zombie ne arrivano solo 5 e possiamo stare tranquilli. Ok? Tanto alla peggio se dovessero entrare mangeranno LUI."
Ed indica un poveraccio che sta seduto in un angolo di cui non frega niente a nessuno.

UAO

proprio alla romero, che pathos

 

[gen0]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Contesto anch'io con forza l'affermazione secondo cui DoW non sarebbe ambientato.
Certo, se lo si approccia solo pensando all'ottimizzazione delle azioni, ci si astrae dal tema e diventa quasi un gestionale.
Ma se ci si concentra su personaggi, missioni, traditore e carte Crossroads cambia tutto.
Con Nemesis non puoi scegliere, gli eventi ti travolgono, punto.

Il gioco necessita e porta a fare semplici, freddi e mal ambientati calcoli per ottimizzare le proprie azioni. Se inserisci meccaniche permettono di calcolare MATEMATICAMENTE tutto, io lo faccio.

Non è compito mio astrarre qualcosa che non è possibile astrarre. Ma è l'autore, tramite le meccaniche, a dovermi portare a farlo.

 

[donbega]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Contesto anch'io con forza l'affermazione secondo cui DoW non sarebbe ambientato.
Certo, se lo si approccia solo pensando all'ottimizzazione delle azioni, ci si astrae dal tema e diventa quasi un gestionale.
Ma se ci si concentra su personaggi, missioni, traditore e carte Crossroads cambia tutto.
Con Nemesis non puoi scegliere, gli eventi ti travolgono, punto.

Il gioco necessita e porta a fare semplici, freddi e mal ambientati calcoli per ottimizzare le proprie azioni. Se inserisci meccaniche permettono di calcolare MATEMATICAMENTE tutto, io lo faccio.

Non è compito mio astrarre qualcosa che non è possibile astrarre. Ma è l'autore, tramite le meccaniche, a dovermi portare a farlo.

Sono perfettamente d'accordo con te. Sicuramente Nemesis è un titolo che ti permette di calarti di più nella scena perchè tutti questi calcoli non li puoi fare.. Certo, e qui si torna sulle considerazione soggettive, Nemesis non può piacere ai maniaci del controllo e a quelli che storcono il naso ogni volta che vedono un dado. Nemesis è un vero american, ben fatto e ben ambientato.

 

[Badger28]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Contesto anch'io con forza l'affermazione secondo cui DoW non sarebbe ambientato.
Certo, se lo si approccia solo pensando all'ottimizzazione delle azioni, ci si astrae dal tema e diventa quasi un gestionale.
Ma se ci si concentra su personaggi, missioni, traditore e carte Crossroads cambia tutto.
Con Nemesis non puoi scegliere, gli eventi ti travolgono, punto.

Il gioco necessita e porta a fare semplici, freddi e mal ambientati calcoli per ottimizzare le proprie azioni. Se inserisci meccaniche permettono di calcolare MATEMATICAMENTE tutto, io lo faccio.

Non è compito mio astrarre qualcosa che non è possibile astrarre. Ma è l'autore, tramite le meccaniche, a dovermi portare a farlo.

Capisco la tua obiezione! Però tra questo concetto e un lapidario "Dow fa pietà (quando ad ambientazione)" ne passa, ecco.
Tornando all'OP in ogni caso, direi che siamo tutti d'accordo sul fatto che i due giochi c'entrino poco l'uno con l'altro e quindi l'acquisto non sia di certo un potenziale "doppione" ))

 

[oracolodidelfi]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Contesto anch'io con forza l'affermazione secondo cui DoW non sarebbe ambientato.
Certo, se lo si approccia solo pensando all'ottimizzazione delle azioni, ci si astrae dal tema e diventa quasi un gestionale.
Ma se ci si concentra su personaggi, missioni, traditore e carte Crossroads cambia tutto.
Con Nemesis non puoi scegliere, gli eventi ti travolgono, punto.

Il gioco necessita e porta a fare semplici, freddi e mal ambientati calcoli per ottimizzare le proprie azioni. Se inserisci meccaniche permettono di calcolare MATEMATICAMENTE tutto, io lo faccio.

Non è compito mio astrarre qualcosa che non è possibile astrarre. Ma è l'autore, tramite le meccaniche, a dovermi portare a farlo.

Scusa ma mi hai risposto su una cosa che non ho detto, nè scritto (mi pare fosse Badger). Il mio nome su quella citazione, pertanto, è errato.
Io ho solo introdotto il fatto che ne La lunga notte (e credo pure nel base), a fronte di un paio di regolette generali di posizionamento degli zombi, si hanno molti modi di trovare nuovi zombi, inaspettati. Alcuni, o quasi tutti, sono legati all'imprevidibilità del comportamento umano (traditori, giocatori egoisti o che hanno rischiato troppo, scelte azzardate nelle carte cross-roads).

L'immersività e l'ambientazione, poi, son cose soggettive. C'è che li sente, chi no, come in tutti i giochi da tavolo. DoW non è comunque american ma un euro con buona ambientazione, che può essere più o meno sentita, a seconda del giocatore.
Di Romero è meglio non parlare, perchè io li ho visti tutti, da quelli in bianco e nero agli ultimi. C'è stata un'evoluzione legata ai tempi e al gusto cinematografico. Gli zombi dei primi, non sono gli zombi degli ultimi (e negli ultimi viene posta enfasi nella stupidità e sui comportamenti egoisti degli umani, i quali aprono brecce a favore degli zombi).

 

[Gaspatcho]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

E comunque a dow gli avversari non sono gli zombie, ma gli altri giocatori. Se giocato in cooperativo pieno fa infatti abbastanza schifo. Il fatto di non sapere chi siano i traditori e nemmeno se ci siano è il succo del gioco. È chiaro che se volete fare battaglie contro gli zombie, dow non è il vostro gioco

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[gen0]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

E comunque a dow gli avversari non sono gli zombie, ma gli altri giocatori. Se giocato in cooperativo pieno fa infatti abbastanza schifo. Il fatto di non sapere chi siano i traditori e nemmeno se ci siano è il succo del gioco. È chiaro che se volete fare battaglie contro gli zombie, dow non è il vostro gioco

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Dow non è il gioco se si vuole un titolo in cui gli zombie siano resi bene

 

[gen0]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

Gli zombi dei primi, non sono gli zombi degli ultimi (e negli ultimi viene posta enfasi nella stupidità e sui comportamenti egoisti degli umani, i quali aprono brecce a favore degli zombi).

Visti, ovviamente (altrimenti non avrei parlato), tutti anche io.
Gli zombie son sempre stati un mezzo, per Romero, per far critica sociale.
Ma il fulcro è che nel fare questo e a prescindere da questo ha delineato la figura dello zombie come redivivo (al posto di quello legato alla santerìa).
Gli umani sono il vero problema? Indubbiamente.
Ma qui la questione è che gli zombie son proprio veicolati male dalle meccaniche

 

[Gaspatcho]

Re: [CONSIGLI] Nemesis dopo dead of winter?

E comunque a dow gli avversari non sono gli zombie, ma gli altri giocatori. Se giocato in cooperativo pieno fa infatti abbastanza schifo. Il fatto di non sapere chi siano i traditori e nemmeno se ci siano è il succo del gioco. È chiaro che se volete fare battaglie contro gli zombie, dow non è il vostro gioco

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Dow non è il gioco se si vuole un titolo in cui gli zombie siano resi bene

Esatto. Però le atmosfere di dow si riallacciano più a quelle della serie twd che non ai film di Romero.
Lì infatti gli zombi erano molto prevedibili ed erano lo sfondo sul quale si dipanavano gli scontri tra i vivi.
In questo senso l'atmosfera è resa bene. Poi può piacere o meno.

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