[CONSIGLI] Alternative al monopoli

[dos]

Mi affido all'esperienza dei più esperti
Mi sto interessando da un po' al mondo dei gdt e non vi nascondo un po' di confusione.
Anni fa (purtroppo) ho passato diverso tempo a giocare (girando per ore) a monopoli ( e risiko, e questo probabilmente mi ha allontanato dai gdt per un bel po').
Ho letto con interesse le vostre opinioni sul monopoli e ho scoperto di condividere con voi diversi punti (nonostante la mia poca esperienza e quindi l'assenza di termini di paragone):
- gioco lento e noioso (soprattutto dopo i giri iniziali in cui si comprano i territori)
- troppo legato alla fortuna
- i primi giri decidono tutta la partita (che può durare ore)
- chi perde ha finito la serata con un 3 ore di anticipo...

partendo dal presupposto che essendo un giocatore occasionale non vedo la componente "fortuna" come qualcosa di negativo a priori (può rendere le cose un po' più dinamiche) vi chiedo: quali giochi considerate valide alternative al monopoli?

ovviamente parlo di gdt in cui bisogna gestire soldi, comprare/scambiare territori (o altro) e così via, con un sistema di regole semplici e abbastanza immediate (non parlo di gestionali in generale)

Ho provato a cercare sul forum ma non ho trovato discussioni su questo argomento.
Ho visto qui sul sito la recensione di alta finanza e mi sembra interessante, altre idee?

PS è il primo topic che apro, spero di non aver sbagliato sezione 8-O

 

[alfredo]

I coloni di Catan

 

[night_angel]

Se vuoi un gioco divertente dove gestire soldi, scommesse, cavalli e divertirti tantissimo, io ti consiglio Horse Fever seconda edizione.

Altrimenti come introduttivo, provenendo dal monopoli, potresti provare anche Ticket To Ride Europa oppure Ticket To Ride Marklin Edition (quest'ultimo, che io posseggo, è in inglese semplicissimo e trovi il regolamento in italiano sul sito del produttore del gioco).

 

[illupi]

EDIT: non pertinente

 

[Cianopanza]

Re: Alternative al monopoli

Mi affido all'esperienza dei più esperti
Mi sto interessando da un po' al mondo dei gdt e non vi nascondo un po' di confusione.
Anni fa (purtroppo) ho passato diverso tempo a giocare (girando per ore) a monopoli ( e risiko, e questo probabilmente mi ha allontanato dai gdt per un bel po').
Ho letto con interesse le vostre opinioni sul monopoli e ho scoperto di condividere con voi diversi punti (nonostante la mia poca esperienza e quindi l'assenza di termini di paragone):
- gioco lento e noioso (soprattutto dopo i giri iniziali in cui si comprano i territori)
- troppo legato alla fortuna
- i primi giri decidono tutta la partita (che può durare ore)
- chi perde ha finito la serata con un 3 ore di anticipo...

partendo dal presupposto che essendo un giocatore occasionale non vedo la componente "fortuna" come qualcosa di negativo a priori (può rendere le cose un po' più dinamiche) vi chiedo: quali giochi considerate valide alternative al monopoli?

ovviamente parlo di gdt in cui bisogna gestire soldi, comprare/scambiare territori (o altro) e così via, con un sistema di regole semplici e abbastanza immediate (non parlo di gestionali in generale)

Ho provato a cercare sul forum ma non ho trovato discussioni su questo argomento.
Ho visto qui sul sito la recensione di alta finanza e mi sembra interessante, altre idee?

PS è il primo topic che apro, spero di non aver sbagliato sezione 8-O

I giochi introduttivi per neofiti... quelli per fare il "grande salto" verso gdt intelligenti sono:

I Coloni di Catan
Ticket to Ride
Stone Age
Carcassonne
...

I Coloni di Catan è probabilmente il piu' indicato: ormai un classico,
il portone d'ingresso ai giochi da tavolo per molti,
coinvolge tutti i giocatori anche nel turno avversario, scambi e "commercio", si costruisce cose, si giocca su una mappa modulare, qualche bastardata per incasinare gli altri...
e un po' di fortuna per render pepato il gioco. Costa pure poco
Veramente un classico moderno...

 

[DooM]

Mai capito la definizione di giochi intelligenti. Cosa rende Catan più intelligente di Monopoli? Cosa rende Dobble intelligente?

 

[night_angel]

Ho dimenticato di consigliarti anche l'ottimo Talisman, un evergreen sempre ben accetto, divertente, semplice ed immediato.

Poi se vuoi passare a qualcosa di più serio, ma sempre semplice ma profondo, io ti consiglio assolutamente Seasons, gioco colorato, bello e ..... bello bello bello :grin:

 

[Cianopanza]

Mai capito la definizione di giochi intelligenti. Cosa rende Catan più intelligente di Monopoli? Cosa rende Dobble intelligente?

Forse e' un modo di dire... come "vino da meditazione"
Tuttavia, da li si parte per i giochi intelligenti

 

[night_angel]

Mai capito la definizione di giochi intelligenti. Cosa rende Catan più intelligente di Monopoli? Cosa rende Dobble intelligente?

io Catan l'ho incendiato, mi trasmetteva una rabbia inaudita e non mi faceva assolutamente divertire. Un mix di fortuna e strategia che personalmente non riescono proprio ad amalgamarsi. Ho preso pure l'espansione Mercanti e Barbari per vedere se migliorava, ma nulla, alla fine la dinamica è quella. Rivenduto insieme all'espansione con gran soddisfazione.

Catan è il classico gioco alla Monopoli o Risiko, che se vieni bloccato non giochi più fin quando non termina la partita, oppure se non esce il risultato del dado letteralmente non giochi.

Bah, per me Catan è davvero l'antigioco.

 

[Cianopanza]

Mai capito la definizione di giochi intelligenti. Cosa rende Catan più intelligente di Monopoli? Cosa rende Dobble intelligente?

io Catan l'ho incendiato, mi trasmetteva una rabbia inaudita e non mi faceva assolutamente divertire. Un mix di fortuna e strategia che personalmente non riescono proprio ad amalgamarsi. Ho preso pure l'espansione Mercanti e Barbari per vedere se migliorava, ma nulla, alla fine la dinamica è quella. Rivenduto insieme all'espansione con gran soddisfazione.

Catan è il classico gioco alla Monopoli o Risiko, che se vieni bloccato non giochi più fin quando non termina la partita, oppure se non esce il risultato del dado letteralmente non giochi.

Bah, per me Catan è davvero l'antigioco.

Punti di vista ovviamente...
Come espansione ritengo migliore Marinai, non cerca di far diventare Catan quello che non è.

Tuttavia per chi proviene solo da Monopoli e Risiko e Non Ti Arrabbiare
la differenza è piu' che abissale, le regole sono semplici le meccaniche
di gioco hanno guizzi di genialità. Il coinvolgimento di tutti durante la
partita è costante. La fortuna si deve anche saper giostrare ed
è ovvio che su due dadi il 7 è il risultato piu' probabile

 

[Protos]

Mai capito la definizione di giochi intelligenti. Cosa rende Catan più intelligente di Monopoli? Cosa rende Dobble intelligente?

giochi che attivano le sinapsi?
in monopoli stai lì tre ore senza neanche attivare un neurone, tu lo chiameresti gioco intelligente?

per intelligenti non si intende giochi spaccacervello, ma più in generale giochi che stimolano la mente in vari modi. per esempio anche un thematic game è un gioco intelligente se fatto con un certo criterio.
ora il discorso sarebbe troppo ampio per affrontarlo approfonditamente, ma posso dirti tranquillamente che Monopoli non è un gioco intelligente e Risiko, sebbene lo sia già di più, ha un'insopportabile rapporto durata/esperienza di gioco offerta, che lo etichetta come un giochino.
stai lì per 3 ore a tirare dadi, mentre la fortuna decide per te il corso della partita. è un gioco che offre davvero pochi spunti.

comunque io, pur non amandolo, direi che Stone Age è un ottimo introduttivo.
starei alla larga come la peste da Carcassonne; secondo me rischia di far passare la voglia di giocare ai gdt.

 

[bodybuilder]

Mai capito la definizione di giochi intelligenti. Cosa rende Catan più intelligente di Monopoli? Cosa rende Dobble intelligente?

giochi che attivano le sinapsi?
in monopoli stai lì tre ore senza neanche attivare un neurone, tu lo chiameresti gioco intelligente?

per intelligenti non si intende giochi spaccacervello, ma più in generale giochi che stimolano la mente in vari modi. per esempio anche un thematic game è un gioco intelligente se fatto con un certo criterio.
ora il discorso sarebbe troppo ampio per affrontarlo approfonditamente, ma posso dirti tranquillamente che Monopoli non è un gioco intelligente e Risiko, sebbene lo sia già di più, ha un'insopportabile rapporto durata/esperienza di gioco offerta, che lo etichetta come un giochino.
stai lì per 3 ore a tirare dadi, mentre la fortuna decide per te il corso della partita. è un gioco che offre davvero pochi spunti.

comunque io, pur non amandolo, direi che Stone Age è un ottimo introduttivo.
starei alla larga come la peste da Carcassonne; secondo me rischia di far passare la voglia di giocare ai gdt.

quoto, anche io ti consiglio coloni di catan e ticket to ride. penso anche che il passo successivo a catan sia proprio stone age, e da li si apre un mondo. almeno per me è stato cosi. carcassonne lascialo perdere

 

[Cianopanza]

starei alla larga come la peste da Carcassonne; secondo me rischia di far passare la voglia di giocare ai gdt.

Anche questo non è lusinghiero... è un gran bel gioco, un domino+++
e come tale va giocato con la persona giusta (lo ritengo un gioco da 2),
con i tempi giusti, qualche regolina adattata e un bel set di tessere
Ma son daccordo con te: ti diverti se non sei a digiuno di giochi, ma usi
tranquillamente home rules, inoltre il set base è incompleto e noiosetto...
(imho meglio iniziare dalla Ruota della Fortuna)

 

[tika]

Io andrei con Stone Age a mani basse, per iniziare.
Mai trovato giocatori "alle prime armi" che non l'hanno apprezzato.

c'è un po' di componente fortuna, poche regole, si imparano meccaniche quali il piazzamento lavoratori, bisogna crearsi strategie di breve periodo (gestione del singolo turno per costruzioni varie) e di lungo periodo (impostare la partita verso questo o quel bonus) e per lo più è esteticamente bellissimo.

L'unica pecca è il numero massimo di giocatori (4), ma per il resto scala anche bene fino a 2.
(si l'espansione arriva anche al 5°, ma secondo me nn vale la pena).

 

[odlos]

Se ti va bene anche un gioco di carte e siete un gruppo di almeno 4 elementi, ti direi Citadels.

 

[dos]

Grazie a tutti per i consigli, mi state offrendo utili spunti di approfondimento.
Alcuni giochi consigliati, però, non mi sembrano molto simili al monopoli come "ambientazione" e "obiettivi": sto vedendo le cose dal punto di vista sbagliato?
Per questo avevo parlato di alta finanza, mi sembrava un gioco simile.
Ho visto che esiste anche un gioco che si chiama "Manager", qualcuno l'ha provato? Confronto con monopoli?

@alfredo
I coloni di catan è già nel mio "mirino"
pensavo fosse però troppo complesso. Mi informerò meglio.

Visto che ci siamo, visto che i miei amici non amano i gdt mi piacerebbe sapere se i giochi che proponete girano bene anche in 2 (la mia ragazza la sto convincendo :twisted: datemi tempo).

Continuo a seguire il post con fiducia! :grin:

 

[bodybuilder]

Grazie a tutti per i consigli, mi state offrendo utili spunti di approfondimento.
Alcuni giochi consigliati, però, non mi sembrano molto simili al monopoli come "ambientazione" e "obiettivi": sto vedendo le cose dal punto di vista sbagliato?
Per questo avevo parlato di alta finanza, mi sembrava un gioco simile.
Ho visto che esiste anche un gioco che si chiama "Manager", qualcuno l'ha provato? Confronto con monopoli?

@alfredo
I coloni di catan è già nel mio "mirino"
pensavo fosse però troppo complesso. Mi informerò meglio.

Visto che ci siamo, visto che i miei amici non amano i gdt mi piacerebbe sapere se i giochi che proponete girano bene anche in 2 (la mia ragazza la sto convincendo :twisted: datemi tempo).

Continuo a seguire il post con fiducia! :grin:

ribadisco:
1. stone age da 2 a 4
2. catan da 3 a 4
3. ticket to ride da 2 a 6 (consigliato da 4 in su)

con questi 3 puoi cominciare alla grande

 

[gixx]

Invito tutti a leggere le richieste di dos.
Sta chiedendo un gioco in cui gestire soldi, comprare/scambiare beni, ecc. ecc.
Non vedo cosa c'entrino qui i vari Carcassonne, Dixit, Talisman etc. etc.

Tornando in topic, se vuoi un gioco semplice in cui si scambia e si costruisce, c'è il solito "entry game" Coloni di Catan. Devi scambiare risorse di vario tipo con gli altri giocatori, per poter costruire strade, colone e città. Non si gestisce denaro, però...

L'unico gioco che mi piace in cui si gestisce denaro e si comprano e scambiano beni è "Spartacus". E' tratto dalla serie TV, e ogni giocatore è un lanista (proprietario di una scuola di gladiatori). Devi comprare/vendere/scambiare gladiatori, schiavi e armi, per combattere nell'arena e diventare il lanista più famoso e influente di Capua.
Regole semplici e spiegate molto bene, e gioco molto bastardo.
Se tra i giocatori però c'è gente che non mastica l'ingese, allora non va bene.

 

[ittivocai]

non ci ho mai giocato, ma l'ho "puntato" come prossimo acquisto appunto per attrarre neofiti: Thurn & Taxis.

 

[acidshampoo]

Io mi sento di consigliarti Metropoli, il bel gioco di Spartaco Albertarelli pubblicato dall'Editrice Giochi. Per me è come il Monopoli avrebbe dovuto essere e non è.
A colpo d'occhio paiono due giochi simili, ma Metropoli ha tutto un altro spessore e ben altre possibilità strategiche, pur restando un gioco per famiglie.