Generale Classifica di Boardgamegeek

carloscaccabarozzi

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@Badger28 : non ho scritto che BGG è tripadvasor ,ma che la classifica lo è . ( e lo dico comunque in modo provocatorio ).

Intendo più che altro sottolineare che vale come specchio di uno specifico momento del mercato , e ha sicuramente una ridotta valenza critica .

Per il resto BGG è un database preziosissimo e inarrivabile , ma il topic è appunto " classifica di BGG " .

È vero che per accedere devi registrarti e quindi anche per postare voti . Ma è anche vero che mettere il voto , senza commento o col commentino , è la cosa più rapida da fare ..

Non ci possono accedere tutti , vero anche questo , ma è anche vero che , visti i giochi che occupano le posizioni , chi ci accede , è comunque tutti , per quel tipo di gioco .
Cioè il problema non è che TABOO è in prima posizione quindi la classifica è sballata , perchè il mondo vota e quindi i giochi di massa vanno su .

La discussione è sul fatto che magari Tainted Grail quando è uscito retail , saliva di 1 posizione ogni 3 giorni ( prendete con le pinze i dati citati , in quanto potrebbero essere inventati , ma danno l idea)

Cioè comunque KDM è in posizione 50 .. non è proprio un gioco di massa.

Ma diciamo che se sei un gamer , il voto su BGG può essere dato appunto in modo superficiale , o emotivo , o trascinato dall hype etc..
Diverso già se devi dare un parere motivato , ma il classico : " 10 " commento " backed all-in , waiting delivery 2023 " .... la fa capire

Quello che scrive sta roba è uno da tripadvisor , è l equivalente di " 1 stella ,non l ho mai provato , volevo andare a mangiare 1 mese fa ma era chiuso per lutto e non c era scritto sul sito.."....

Al contrario perchè su BGG cè un pò meno astio ( anche se vedo che aumentano sempre di più i delirii di flaming sul politically correct o causati dal forte analfabetismo funzionale anglosassone )
 

computer82

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La discussione è sul fatto che magari Tainted Grail quando è uscito retail , saliva di 1 posizione ogni 3 giorni ( prendete con le pinze i dati citati , in quanto potrebbero essere inventati , ma danno l idea)
Come intendi questa cosa?!?!

Per me puro, come lo chiamate voi, Hype, o come lo dico PompaggIO!
 

badiolik

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Io solitamente leggo i commenti di chi ha dato 6, di solito evidenzia in maniera più lucida pregi e difetti, senza farsi influenzare da hipe, entusiasmi iniziali, o critiche esagerate.
E per smontarmi scimmie improvvise funziona!
 

carloscaccabarozzi

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Inten
Come intendi questa cosa?!?!

Per me puro, come lo chiamate voi, Hype, o come lo dico PompaggIO!
Posto che appunto potrei aver scritto una caxx ma mi ricordo questo dettaglio , che continuava a salire , è hype pura , di persone che lo prendevano già cariche e avevano probabilmente deciso che fosse un 9.5 ancora prima di giocare .

Questo a prescindere poi dalla validità del gioco in sè .
Non è in effetti possibile che un gioco recente sia così in alto , perchè solo il tempo può dare la reale validità del titolo , se dovesse rispecchiare I MIGLIORI GIOCHI DA TAVOLO DEGLI ULTIMI 20 ANNI .
Ma ripeto , se questa deve rispecchiare QUELLO CHE OGGI GENERA INTERESSE E PIACE SIA IN PARTE STORICO , SIA IN PARTE DI NOVITÀ ASSOLUTA , allora ha perfettamente senso ( si potrebbe discutere al limite della parzializzazione dell utenza , che su BGG ha sicuramente più americani che europei , altra cosa che contribuisce a dare risalto a un certo tipo di prodotto e di mercato , e di successo comunicativo e di marketing del prodotto )

Nota :eek:ra mi auto banno perche ho usato il temine americani invece che statunitensi non rispettando la storia di un continente millenario , e anzi dando ulteriore appoggio ad una riduzionista e imperialista banalizzazzione dell america come corrispondente alla sola parte di matrice europea e in particolare anglosassone , e pure wasp....
Quindi mi cancello dal forum ciao a tutti..
 

nand

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Posto che appunto potrei aver scritto una caxx ma mi ricordo questo dettaglio , che continuava a salire , è hype pura , di persone che lo prendevano già cariche e avevano probabilmente deciso che fosse un 9.5 ancora prima di giocare .
Questo accade praticamente sempre, un gioco parte nelle retrovie (a causa delle migliaia di 5,5). sale man mano che vengono aggiunti voti, raggiunge il suo apice, e poi lentamente scende perché viene sopravanzato dai giochi con un ranking più alto.

Ad esempio, un gioco con 100 voti a 8 avrà un geek rating di 5,72 (ipotizzando 1000 voti a 5,5). Dopo un po' arrivano altri 100 voti a 8, e il geek rating sale a 5,92.
 

carloscaccabarozzi

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Certo , ma è un effetto che , soprattutto quando arriva in posizioni alte , genera quella sensazione di classifica falsata , ma solo se si considera la classifica come quella dei giochi migliori e non dei giochi migliori ad avere un riconoscimento in questo momento ( vuoi per la loro oggettiva e costante nel tempo superiorità rispetto ai qqconcorrenti ( puerto rico ) vuoi perchè recenti ma indubbiamente pietre miliari nel loro genere o per innovazione in qualche ambito indiscutibile ( kdm , gloomhaven ) o perchè ora come ora tirano un casino .
Poi nel tempo accade quello che dici tu.
Ma è anche vero che se il gioco Xxx tra 6 mesi riscende ci sarà il nuovo YYY ad averne preso il posto , quindi il tempo magari corregge il voto e il valore del singolo gioco , ma la dinamicità della classifica permane.

Se in questo momento comunque il gioco Xxx piace un casino , tutti lo stanno comprando e lo trovano favoloso , salirà , e la classifica correttamente mostrerà quello .
Quindi interpretata come : "la classifica di cio che oggi piace " , il risultato è corretto.
 

Badger28

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La differenza principale tra Avg e Geek rating è che per ottenere il Geek si fa una media aggiungendo all'Avg rating qualche migliaio di voti 5,5, così se prendiamo un voto con un singolo 10 avrà un Avg rating di 10 e un Geek rating che si discosta pochissimo da 5,5, ovvero, un gioco per essere nelle prime posizioni del Geek rating deve avere non solo una media alta, ma un elevato numero di voti, a parità di media sarà più in alto un gioco che ha 10.000 voti rispetto ad uno che ne ha 100 o 1.000.
Mi ero giocato un tuo intervento sull'argomento a 1:1,000000001 :asdgr:
 

Badger28

Onnisciente
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@Badger28 : non ho scritto che BGG è tripadvasor ,ma che la classifica lo è . ( e lo dico comunque in modo provocatorio ).

Intendo più che altro sottolineare che vale come specchio di uno specifico momento del mercato , e ha sicuramente una ridotta valenza critica .

Per il resto BGG è un database preziosissimo e inarrivabile , ma il topic è appunto " classifica di BGG " .

...

Al contrario perchè su BGG cè un pò meno astio ( anche se vedo che aumentano sempre di più i delirii di flaming sul politically correct o causati dal forte analfabetismo funzionale anglosassone )
Questo indubbiamente, se ne è parlato spesso ma vabbè, altro discorso.
Cmq questioni di censura a parte, la competenza media su BGG ***PUR in calo***, rimane mediamente alta, per fortuna. Se e quando uscirà la app ufficiale e potrà iscriversi qualsiasi cialtrone cliccando su "Login with Google" sarà un problema
 

paperoga

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paperoga
si potrebbe discutere al limite della parzializzazione dell utenza , che su BGG ha sicuramente più americani che europei , altra cosa che contribuisce a dare risalto a un certo tipo di prodotto e di mercato , e di successo comunicativo e di marketing del prodotto )

qualcuno (forse tu) ha scritto che la percentuale di chi scrive la propria cittadinanza è veramente basso indi per cui la tua è una supposizione e anche se fosse vera gli americani potrebbero essere di più in quanto ci sono più boardgamers negli USA piuttosto che in Europa, quindi non bisognerebbe guardare al numero, ma al rapporto giocatori/iscritti
quanto all'hype ci sono giochi che sono in top 100 da molti anni lo stesso Alta Tensione non so per quanti anni è rimasto al primo posto, quindi hype fino ad un certo punto, bisogna anche tener conto che i giochi continuano ad uscire ed un avvicendamento di posizione è abbastanza normale (vedi Hit Parade e classifiche dei film/libri/fumetti/serietv etc)
La classifica di BGG è pur sempre una classifica che va presa per quello che è e va interpretata, non è certo la Bibbia, ma è un ottimo punto di partenza per stabilire la validità o meno di un gioco, la cosa va poi approfondita con altri mezzi, a differenza di Tripadvisor su BGG la maggior parte di chi vota è un "esperto" del settore ed ha conoscenza del prodotto ed ottimi termini di paragone
Insomma se non ci fosse bisognerebbe inventarla, potrei certamente vivere senza, ma con è meglio
 

computer82

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Forse perché la classifica della tana non viene praticamente più aggiornata con continuità da almeno 10 anni..?
 

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Forse perché la classifica della tana non viene praticamente più aggiornata con continuità da almeno 10 anni..?
...e che la colpa di questo è di tutti noi non lo diciamo?

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Beh.. non proprio.. io i voti li ho sempre messi..
Lodevole. Se lo facesse la maggior parte di coloro che intervengono nel forum, ritengo che anche la classifica della Tana ne uscirebbe un po' più "svecchiata".

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Naftalino

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L'argomento è lungo, ci sono anche altre discussioni che affrontavano già questo aspetto...
Eh già... Quando ho cominciato a frequentare il sito nel 2013, era un punto di riferimento, grazie ad essa avevo scoperto ed acquistato Agricola, Le Havre, Puerto Rico...
Poi - ricordo male? - era sparita dai radar a seguito del primo restiling del forum.
Acqua ne è passata sotto i ponti ed in questi anni sono cambiate così tante cose che forse la classifica non riuscirebbe comunque ad avere quella "forza rappresentativa" che aveva allora...
 

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Eh già... Quando ho cominciato a frequentare il sito nel 2013, era un punto di riferimento, grazie ad essa avevo scoperto ed acquistato Agricola, Le Havre, Puerto Rico...
Poi - ricordo male? - era sparita dai radar a seguito del primo restiling del forum.
Acqua ne è passata sotto i ponti ed in questi anni sono cambiate così tante cose che forse la classifica non riuscirebbe comunque ad avere quella "forza rappresentativa" che aveva allora...
Completamente d'accordo, mi hai fatto ricordare che super combo che era la top 100 della tana potenziata dai video di Tocca a Te...che tempi, hanno aperto un mondo che ancora adesso è parte della mia vita, di mia moglie e spero anche dei miei figli (almeno per ora mi danno corda)
 

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Completamente d'accordo, mi hai fatto ricordare che super combo che era la top 100 della tana potenziata dai video di Tocca a Te...che tempi, hanno aperto un mondo che ancora adesso è parte della mia vita, di mia moglie e spero anche dei miei figli (almeno per ora mi danno corda)
Tocca a Te nacque anche sotto l’impulso di quella top 100 della Tana.

P.S. E tu mi rendi orgoglioso, figliolo! 💕
 

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Ogni tanto cerco di stuzzicare la redazione della Tana su questo tema, fino a quando ne avranno talmente piene le scatole che qualcosa faranno... :asd:

A me non dispiace il concept che hanno sul sito tedesco H@LL9000.

Oltre ad avere una classifica generale di tutti i tempi (questa), hanno anche una classifica che si rifà ai voti dati dagli utenti negli ultimi 120 giorni (qui).
Questo permette di avere un'idea di cosa sta interessando di recente ai giocatori presenti in quel sito (possono essere novità o vecchie glorie recuperate da più utenti), dando una forma di orientamento stimolante e interessante.
Entrambe le classifiche usufruiscono di una valutazione bayesiana, per evitare di vedere giochi in cima alle classifiche pompati da alcuni utenti con secondi fini.

Qualcosa di simile personalmente lo vedrei molto bene anche qui in Tana, per cercare di rilanciare la classifica (voto per far vedere agli altri utenti cosa mi è piaciuto di recente), dopo che era scomparsa facendo perdere di credibilità il sito (per un certo periodo sembrava che tutti i voti fossero andati persi [sic!]).

È chiaro che sarebbe un lavoro in più da fare. E se nessuno è disposto a farlo, beh, ciaone! :D
 
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