CHI BARA AI GIOCHI DA TAVOLO.

[ninja]

Volevo aprire una piccola discussione su questo aspetto dei gdt che nell'ultimo periodo mi è saltato particolarmente agli occhi, vuoi per il gioco o vuoi l'intersificarsi delle partite con alcuni giocatori.

Il gioco in merito è ECLIPSE, come molti avranno letto nel forum, ultimamente gioco molto, anche due partite a settimana e il mio gruppo mi segue, contentissimo e sempre con voglia di giocare. I giocatori bene o male sono sempre quelli e fra questi (un pool che varia da 4 a 6 giocatori) ce ne sono due con "il vizietto".

"il loro vizietto" è noto a molti perchè sono stati visti diverse volte, da diverse persone... ma ovviamente quando gli fai notare la cosa ci si profonde in "no ma ti sbagli, no no era così ecc.ecc." In ECLIPSE particolarmente "barare" diventa facile (chi conosce il gioco mi capisce) e diventa difficile prevenire ed accorgersene.

gli atteggiamenti più comuni sono:
1)segnalini risorse che si spostano...
2)tiri di dadi fatti in momenti "non sospetti" e annunciati solo quando la faccia mostra sei.
3)pesca di segnalini a profusione finche non viene quello giusto.
4)poca chiarezza nella gestione del proprio "profilo" ovvero, un pò tutto quello che lo riguarda.

Il problema è che "difficilmente" li incastri con le mani nella marmellata, le prove sono le tue parole contro le sue.

Preciso che la cosa mi infastidisce ma limitatamente perchè nel momento in cui mi infastidisse veramente eviterei quel giocatore dicendogli chiaramente il motivo.
In fin dei conti io mi diverto uguale, anche se l'avversario bara...

Voi cosa ne pensate? Come vi comportate? e sopratutto, cè qualche d'uno che alza la mano e dice... io baro? non saremo tutti stinchi di santo, se i miei "amici" barano non saranno gli unici. Partecipate al sondaggio che è anonimo :grin:

 

[ConteGoblin]

Barare a un gioco da tavolo è probabilmente la cosa più idiota che si possa fare.

Giochi per divertirti, quindi il divertimento è giocare, non necessariamente vincere. Io non vinco quasi mai, ma poco importa, basta che mi sia divertito durante la partita.

Vincere è bello, non lo nego, dà una certa soddisfazione. Ma vincere con le tue forze, perché sei stato più bravo o più furbo degli altri. Vincere sapendo di aver barato che sensazioni dà?

Se conosco una persona che so che bara a un gioco da tavolo, evito semplicemente di giocare con quella persona. Ed è quello che consiglio di fare: se conoscete dei bari, evitateli, non giocate con loro, fate capire loro che barare è stupido. Che senso ha?!


Ma la cosa più importante resta la prima: se io gioco per divertirmi, perché devo imbrogliare per vincere? Basta giocare e divertirsi.

 

[dmc977]

Un giocatore che bara non è un giocatore. Se qualcuno lo fa volontariamente, e addirittura come abitudine, credo sia da bannare a vita. Io non li inviterei più a giocare, rovinerebbero la serata a tutti, e soprattutto sarebbero fuori contesto vista la mia concezione del gioco.

 

[notfound]

in passato forse si, da ragazzetto (risiko docet), qualche volta ho barato l'ammetto, ma adesso proprio no, non ci trovo gusto e fortunatamente la ristretta cerchia di amici-giocatori è come me, poi c'è un certo controllo l'uno sull'altro, sarebbe davvero difficile barare.
In ogni caso se la cosa non ti infastidisce più di tanto e siccome non vi state giocando il milione di euro ma state giocando per divertirvi, penso che sia sorvolabile, pigliatela a ridere senza farti il sangue amaro, però allo stesso tempo metteli in croce e fagliela pesare, magari uniti e compatti tutto il gruppo nei confronti dei bari!

 

[Mik]

Condivido. Non mi piace chi bara e neppure chi non sta attento bene a quel che fa e quindi finisce spesso per barare "senza volere" :roll:

Personalmente, se sono in dubbio su qualche mossa, scelgo sempre l'opzione peggiore.
Alla fine è chi è "distratto" che deve stare attento e quindi pagare in caso di sua disattenzione. E applico questa cosa prima di tutto su me stesso

 

[lordkreoss]

Giochi per divertirti, quindi il divertimento è giocare, non necessariamente vincere.....

.... poi se vinco tanto meglio

Condivido pienamente che si gioca per divertirsi e passare un paio di orette fra amici, il barare o fare il furbetto mi disgusta.
L'errore lo comprendo di più perché nel nostro gruppo dopo una dura giornata di lavoro non sempre la mente è fresca, può capitare di sbagliare ma questo non viene preso come barare o cercare di fare il "furbo", per fortuna ci conosciamo bene fra di noi :lol:.

 

[playagame]

io non concepisco proprio il motivo del barare ti siedi per giocare e divertirti per qualche ora...perchè rovinare l'esperienza di gioco a te ed ai tuoi compagni?

Il mio ragazzo è uno di quelli che quando ha un turno con molti incastri o combo richiama l'attenzione dicendo "seguitemi un secondo nelle mosse" non perchè voglia vantarsi ma semplicemente perchè preferisce essere seguito per non incappare in qualche passaggio sbagliato e quindi "barare" senza volerlo.

Colui che "bara" nel nostro gruppo di gioco si sta sposando proprio in questi minuti....AUGURI "BARONE"!!! :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

 

[kadaj]

Se vinci è perchè ce la fai con le tue forze, sinceramente la vittoria ottenuta barando... Non è una vittoria... Non potrei mai gustarmela...

Piuttosto perdo 10 volte e vinco 1 volta, ma quella volta so che sarà per merito mio...

 

[Mik]

Se vinci è perchè ce la fai con le tue forze, sinceramente la vittoria ottenuta barando... Non è una vittoria... Non potrei mai gustarmela...

Piuttosto perdo 10 volte e vinco 1 volta, ma quella volta so che sarà per merito mio...

Sono d'accordo, ma nel tempo ho notato che chi bara, riesce a cancellare dalla mente quell'evento. A volte basta prendere quella risorsa in più che non ti avrebbe permesso di fare un azione, muovere un modello in più nel casino degli spostamenti, o simili. Poche cose che impattano notevolmente su una partita, anche se fatte una sola volta, ma praticamente nulla sulla coscienza di chi le fa (tra l'altro tutte cose che possono passare inosservate facilmente) :roll:

Della serie, non è giusto che per un singolo cubetto/modello/dado non possa fare quell'azione perfetta... Ed ecco che la coscienza è linda e l'eventuale vittoria meritatissima :evil:

 

[Rayden]

Barare a un gioco da tavolo è probabilmente la cosa più idiota che si possa fare.

Esatto. Il punto è che barare non è una questione di onestà, bensì di intelligenza. Come scrive Caillois,

Ogni gioco è un sistema di regole. Esse definiscono ciò che è o non è gioco, vale a dire il lecito e il vietato. Queste convenzioni sono al tempo stesso arbitrarie, imperative e senza appello. Non possono essere violate con alcun pretesto, pena l'interruzione e la fine immediata del gioco. Nient'altro, infatti, sostiene la regola se non il desiderio di giocare, vale a dire la volontà di rispettarla.

I giochi sono regole che non ha senso non rispettare.
È triste osservare che molti adulti non hanno mai imparato a giocare.

 

[ninja]

Se vinci è perchè ce la fai con le tue forze, sinceramente la vittoria ottenuta barando... Non è una vittoria... Non potrei mai gustarmela...

Piuttosto perdo 10 volte e vinco 1 volta, ma quella volta so che sarà per merito mio...

Sono d'accordo, ma nel tempo ho notato che chi bara, riesce a cancellare dalla mente quell'evento. A volte basta prendere quella risorsa in più che non ti avrebbe permesso di fare un azione, muovere un modello in più nel casino degli spostamenti, o simili. Poche cose che impattano notevolmente su una partita, anche se fatte una sola volta, ma praticamente nulla sulla coscienza di chi le fa (tra l'altro tutte cose che possono passare inosservate facilmente) :roll:

Della serie, non è giusto che per un singolo cubetto/modello/dado non possa fare quell'azione perfetta... Ed ecco che la coscienza è linda e l'eventuale vittoria meritatissima :evil:

quoto. Giocando ad Eclipse capita spesso che x un punto di ricerca non puoi fare quella scelta che cambierebbe molto... e barare è facile xchè i punti sonotenuti spostanto su e giu un tripolino su una scala di numeri, se è sul 9 o sul 10 la differenza è poca... e poi chi vuoi chi se ne accorga, e poi è solo un punto... assisto a questa dinamica... e comprendo che sembra veramente un piccolo passo... ma che ti avvantaggia tanto.

 

[Rotilio]

Voto : piuttosto la Morte !

il gioco deve essere un momento di relax,divertimento,staccare la spina, di aggregazione ecc... a mio avviso...

Vincere non è importante...se uno bara...non ha capito lo spirito...

poi se viene beccato...non penso si siederà nuovamente al tavolo

 

[Raistlin]

Barare?! Non esiste! Nessuno bara al mio tavolo. E' al di fuori di ogni senso logico e contro lo spirito del gioco.

 

[Mik]

poi se viene beccato...non penso si siederà nuovamente al tavolo

Ma solitamente non ci sono bari di professione. Solitamente ci sono giocatori molto "distratti". Però diciamo, distratti sempre a proprio vantaggio... Se becchi una mossa strana solitamente si riduce a "scusa, mi sono incasinato", o "sicuro?! a me pareva di avere questo e quello" e simili.
Sono amici e vai sulla fiducia. Ma non puoi fare a meno di chiederti quante volte la loro "distrazione" li ha avvantaggiati. In alcuni casi sono pure giocatori forti di loro che tendono a "forzare" inconsapevolmente lo stato delle cose verso piani che avevano in testa (mi chiedo sempre quanto inconsapevolmente?!)

 

[Ventogrigio]

Che senso ha barare? Non ho mai conosciuto un amante dei giochi da tavolo che bara, come dice Raistlin è al di fuori di ogni senso logico.

 

[Tanelorn]

Non ha nessun senso barare, soprattutto nel tipo di giochi che piace a me (e a parecchi di noi). Se faccio un gioco impegnativo, senza casualitò, e del tipo "vediamo chi pensa meglio" (amichevole, ma comunque competitivo) barare non credo abbia senso per i giocatori.
Fortunatamente non ho questo problema, con tutte le persone con cui gioco di solito nessuna bara. Al limite può capitare che si sbagli una regola senza volere (ma anche lì di solito quando uno non è sicuro chiede, e io - che in genere faccio da "rule master" - cerco di seguire sempre l'andamento della partita), comunque è un'altra cosa.

 

[Jehuty]

Se becco uno a barare al mio tavolo lo ammonisco la prima volta, la seconda volta, (anche nella stessa partita) è l'ultima volta che gioca con me!

 

[Emerych]

E' una tristezza.....

 

[notfound]

tutte risposte condivisibili, io credo però che ninja abbia postato questo quesito perchè chi si siede al tavolo con lui non è un giocatore occasionale ma bensì qualcosa di più, oltre il quale c'è anche un'amicizia, magari anche lunga.
Se fosse vero quanto ipotizzo non è così facile buttar fuori una persona con il "tasto eject" come molti degli intervenuti affermano, perchè questo potrebbe compromettere anche il rapporto d'amicizia, bisogna mettere nella bilancia un pò di cose e valutare attentamente come comportarsi.
E' chiaro che una persona che reitera comportamenti da furbetto infastidisce, ma potrebbe essere anche che nella vita privata, al di fuori del gioco, costiuisce l'amico del cuore, allora bisogna trovare una mediazione a tutto ciò che non è il semplice calcio nel culo!

ninja illuminaci, dacci ulteriori dettagli!!

 

[-ea-]

Cosa vuol dire "barare"?




Chi bara, dandosi meriti e successi che in realtà non ha, in pratica imbroglia se stesso. Sono abbastanza garantista, ma quelle poche volte che mi è capitato di beccare qualcuno ho avuto solo tanta pena e vergogna per lui.
Tuttavia non sarei così "fondamentalista"... valuto le persone prima che i giocatori, e se la persona mi sta bene, tenderei a parlarci piuttosto che escluderlo a priori o addirittura litigarci.