Brass o 1830?

[night_angel]

Vorrei acquistare un gioco da tavolo dove la componente azionaria sia uno degli aspetti più importanti. Nella mia ricerca mi sono imbattuto in questi 2 titoli interessanti.

Aiutatemi a scegliere perchè sono molto indeciso su quale acquistare :grin:

 

[Iago]

Brass, pur essendo un gioco meraviglioso, non ha nulla di azionario...

Se il gioco vuole essere "corposo" i consigli possono essere 18xx (ovvero più o meno uno qualsiasi dei giochi della serie) o Master of Economy, sempre che si riesca a trovarlo ancora da qualche parte...

Lucio

 

[beorn]

Brass, pur essendo un gioco meraviglioso, non ha nulla di azionario...

quoto, tutto al più se non vuoi un ferroviario potresti fare un pensierino anche ad Imperial,

 

[Anonymous]

Alcuni Giochi Azionari:

1830 (come gli altri 18xx)
Greed
Master of Economy
Imperial (e Imperial 2030)
Baltimore & Ohio
Wealth of Nations (in senso lato...non hai "azioni" ma manipoli i prezzi di mercato delle materie prime e derivate)
Steam + Steam Barons (pick and delivery con l'azionariato)
Railways of the World + Wales & England (pick and delivery con l'azionariato)

 

[Iago]

Beh, allora anche:
Mercurius
Hab & Gut
Tulipmania
Sheepland
Black Friday

L.

 

[rporrini]

A me piacciono moltissimo sia Brass che 1830. Fossi in te li programmerei entrambi.

 

[bibea]

Brass è splendido ma come già detto azionariato zero.

Io consiglio, visto il tema, Acquire (spendido) e Greed.

 

[night_angel]

Allora, facendo un sunto veloce di una lettura veloce del regolamento di alcuni titoli, ho selezionato questi 4 titoli sperando che almeno riesco a venire a capo :grin:

1) Brass
2) 1830
3) Greed
4) Imperial / Imperial 2030

Procedendo con CALMA, qualche anima pia potrebbe spiegarmi le peculiarità e differenze di ognuno del 4 titoli che ho selezionato dopo avermi fuso il cervello con la lista di titoli che avete proposto? :grin:

Per esempio Brass non ha nulla di azionario e quindi su cosa si basa la sua bellezza ludica dato che è un giocone?

1830 è sul tema ferroviario ed azionario.

Greed ne ho sentito parlare ma ho bisogno assolutamente di capire cosa tratta.

Imperial mi affido alle vostre esperienze di gioco per farmi capire qali sono le sue peculiarità.

 

[insertcoin]

Io ti posso rispondere unicamente per quello che concerne Brass. Quoto tutto quanto detto da Iago.

Non ha nulla di azionario, ma il bello del gioco si fonda sulla gestione finanziaria, sullo sviluppo di una rete ferroviaria, sugli investimenti da effettuare in diverse strutture (porti, fabbriche, miniere di carbone,...) stando ovviamente attenti ai potenziali concorrenti nei diversi settori e ai prezzi di mercato delle due risorse (ferro e carbone).

Ha comunque una leggera componente aleatoria data dalle carte (che in alcuni momenti della partita può però essere importante). Nel complesso però lo considero un giocone (e come me, anche quelli con cui ho giocato).

 

[nakedape]

Se vuoi una buona idea di questi titoli ricordati che puoi trovare le recensioni di questi titoloni usando la funzione Cerca in alto a destra su questa pagina. Se poi cerchi qualche cosa di più specifico siamo sempre qua. :grin:

 

[ittivocai]

Dei quattro posseggo Brass e ho giocato a Imperial.

Brass: lo metto tra i capolavori, una volta assimilato l'incomprensibile regolamento è veramente un gioco dalle meccaniche eleganti e coinvolgenti. In breve devi sviluppare una rete di canali e di ferrovie, costruire industrie e porti, cercare di sostenere economicamente il tutto...è un misto tra gioco ferroviario e gioco finanziario, con entrambe le componenti ben sviluppate. Durata: si sta tranquillamente dentro le due ore, una volta capito come funziona.

Imperial: gioco azionario, controlli più potenze, le fai andare in guerra, le fai crescere o fallire quando ti conviene, gioco molto bello dalla durata superiore a brass. Tra gli azionari che conosco è il migliore.

1830: altri ti diranno meglio, non c'ho mai giocato e a suo tempo non lo presi perchè lo considerai troppo lungo e complesso.

Greed: non lo conosco.

Tra i ferroviari ho preso ultimamente Railways of the World, che trovo molto bello.

 

[giucos20]

Tra quelli che conosco e possiedo :

Age of Industry (un Brass leggermente semplificato con un regolamento più snello - sempre di Wallace, è quasi lo stesso gioco, componenti uguali - costa anche meno e lo trovi più facilmente - si gioca in 2 ore).

Railways of the world : il miglior ferroviario di media complessità (i 18xx sono quasi dei wargame, esagoni, counter, regolamenti di 30 pg, ore di gioco), in 4/5 ottimo si chiude in 2 ore.

Imperial (meglio l'originale del 2030 secondo molti) : sembra un wargame ma in relatà è un azionario economico dove i giocatori (grossi investitori)manovrano le nazioni condizionandone i governi nella gestione tasse ed instimenti, facendo fare anche guerre. Tutto con fine il profitto - gioco assai attuale.......

Acquire o Shark sono i migliori azionari puri (vecchiotti ma non han fatto di meglio) che simulano la borsa (aleatorietà, crash, etc.)

Se puoi prendili tutti (son 4 generio diversi) altrimenti vedi cosa ti piace di più come ambientazione.

leggiti le recensioni su Tdg e BGG (in inglese) e poi decidi - in ogni caso NON sbagli.

 

[renard]

Di Brass ti hanno detto già abbastanza, aggiungo solamente che va giocato obbligatoriamente in 4 (in 3 c'è poca interazione perché c'è troppo spazio sulla mappa), che ha uno dei regolamenti peggio scritti (sbaglierai sicuramente qualche regola alle prime partite, soprattutto per la costruzione) e che è un grandissimo gioco, assolutamente consigliato. Personalmente, l'aleatorietà data dalle carte la trovo marginale, un buon giocatore vince a prescindere dalle carte. Durata circa 2,5-3 ore.

Imperial è un gioco di guerra atipico, nel senso che tu sei un investitore e compri azioni delle varie nazioni, le nazioni vengono governate (cioè decide quale azione fare) dal giocatore che in quel momento ha investito maggiormente nella nazione, quindi i governi passano di mano spesso nel gioco, obiettivo non è controllare uan nazione e farle conquistare il mondo alla Risiko!, ma prendere uan nazione, sfruttarla e magari investire poi in un'altra. Anzi, può capitare che vinca un giocatore che non ha governato quasi mai una nazione durante il gioco. E' ottimale in 4-5 secondo me, in 6 un giocatore spesso non controlla nessun governo e, anche se può vincere benissimo, può risultare noioso. Personalmente preferisco Imperial al 2030, nel secondo trovo che sia accentuato l'aspetto militare e più spesso capita che un giocatore governi la stessa nazione per tutto il gioco con pochi cambi di governo. Durata 2-2.5 ore.

1830 è un bel gioco, il classico ferroviario azionario ma che dura troppo, soprattutto gli ultimi turni si prolungano con tempi morti altissimi per cercare di trovare il percorso migliroe per far girare i propri treni. Non sono un grande conoscitore dei giochi 18xx, ma credo ce ne siano di migliori. Personalmente ho giocato a 1865 Sardinia che è per 2-4 giocatori e che riduce moltissimo i tempi di gioco (si riesce a finire in 3 ore circa), mentre 1830 dura almeno 4 ore (se tutti lo conoscono bene), solitamente 5-6 ore.

Greed è forse l'unico gioco della Splotter (la mia casa preferita) che non ho giocato, dalle regole non mi ha entusiasmato. Da quel che ho letto comunque dipende molto dal gruppo con cui lo giochi, perché è fatto molto di contrattazioni, ma lascio la parola a chi l'ha giocato.

Come nota, sempre della Splotter come azionario c'è Ur: 1830 BC che traspone i ferroviari azionari in un'altra ambientazione ed ha una durata molto più contenuta di 1830.

 

[bibea]

Di Brass ti hanno detto già abbastanza, aggiungo solamente che va giocato obbligatoriamente in 4 (in 3 c'è poca interazione perché c'è troppo spazio sulla mappa), che ha uno dei regolamenti peggio scritti (sbaglierai sicuramente qualche regola alle prime partite, soprattutto per la costruzione) e che è un grandissimo gioco, assolutamente consigliato. Personalmente, l'aleatorietà data dalle carte la trovo marginale, un buon giocatore vince a prescindere dalle carte. Durata circa 2,5-3 ore.

Imperial è un gioco di guerra atipico, nel senso che tu sei un investitore e compri azioni delle varie nazioni, le nazioni vengono governate (cioè decide quale azione fare) dal giocatore che in quel momento ha investito maggiormente nella nazione, quindi i governi passano di mano spesso nel gioco, obiettivo non è controllare uan nazione e farle conquistare il mondo alla Risiko!, ma prendere uan nazione, sfruttarla e magari investire poi in un'altra. Anzi, può capitare che vinca un giocatore che non ha governato quasi mai una nazione durante il gioco. E' ottimale in 4-5 secondo me, in 6 un giocatore spesso non controlla nessun governo e, anche se può vincere benissimo, può risultare noioso. Personalmente preferisco Imperial al 2030, nel secondo trovo che sia accentuato l'aspetto militare e più spesso capita che un giocatore governi la stessa nazione per tutto il gioco con pochi cambi di governo. Durata 2-2.5 ore.

1830 è un bel gioco, il classico ferroviario azionario ma che dura troppo, soprattutto gli ultimi turni si prolungano con tempi morti altissimi per cercare di trovare il percorso migliroe per far girare i propri treni. Non sono un grande conoscitore dei giochi 18xx, ma credo ce ne siano di migliori. Personalmente ho giocato a 1865 Sardinia che è per 2-4 giocatori e che riduce moltissimo i tempi di gioco (si riesce a finire in 3 ore circa), mentre 1830 dura almeno 4 ore (se tutti lo conoscono bene), solitamente 5-6 ore.

Greed è forse l'unico gioco della Splotter (la mia casa preferita) che non ho giocato, dalle regole non mi ha entusiasmato. Da quel che ho letto comunque dipende molto dal gruppo con cui lo giochi, perché è fatto molto di contrattazioni, ma lascio la parola a chi l'ha giocato.

Come nota, sempre della Splotter come azionario c'è Ur: 1830 BC che traspone i ferroviari azionari in un'altra ambientazione ed ha una durata molto più contenuta di 1830.

Non avrei saputo spiegare meglio Brass e Imperial!!!
Soprattutto su Imperial mi trovi d'accordo, a un enofita o a chi osserva di sfuggita da fuori può sembrare Risiko!...non c'entra nulla grande Renard!!!

Imperial per me è uno dei migliori giochi, meccaniche splendide.

Però ti ripeto, fossi in te darei un'occhiata ad Acquire, gioco più "facile" con poche regole ma tanta tanta tanta strategia, e le azioni dei vari alberghi sono il fulcro del gioco....tu chiedi quello!

 

[night_angel]

Perfetto, sto facendo mente locale e sto cercando di canalizzare il tutto :grin:

Da quello che ho capito 1830, anche se è un bellissimo gioco, dura un casino di tempo e rallenta molto nel finale a causa dei calcoli da fare. Un compromesso potrebbe essere Railways on the World dalla durata più contenuta e dalla tematica simile a 1830 e questo inciderebbe sul divertimento dato che non risulterebbe "pesante" come gioco.

Quindi se devo prendere un gioco basato sul ferroviario/azionario opterei sicuramente per Railways of the World.

Riguardo Brass sicuramente sarà un acquisto sicuro in quanto i giochi che trattano tematiche economiche mi affascinano da sempre.

Ora do un'occhiatina anche al gioco Acquire per quanto riguarda la speculazione borsistica vera e propria.

Quindi ricapitolando ho scelto questi titoli:

1) Railways of the World
2) Brass
3) Acquire (opzionale)

 

[Iago]

Perfetto, sto facendo mente locale e sto cercando di canalizzare il tutto :grin:

Da quello che ho capito 1830, anche se è un bellissimo gioco, dura un casino di tempo e rallenta molto nel finale a causa dei calcoli da fare. Un compromesso potrebbe essere Railways on the World dalla durata più contenuta e dalla tematica simile a 1830 e questo inciderebbe sul divertimento dato che non risulterebbe "pesante" come gioco.

Quindi se devo prendere un gioco basato sul ferroviario/azionario opterei sicuramente per Railways of the World.

Occhio, RotW NON ha nulla di azionario se non utilizzando l'espansione indicata da aledrugo (England & Wales), esattamente come Steam (a meno di non acquistare anche Steam Barons.
Da appassionato di ferroviari azionari (leggi 18xx) ho provato Steam Barons e l'ho trovato raccapricciante proprio nella parte azionaria.
Se vuoi degli azionari più brevi puoi indirizzarti verso alcuni 18xx (18AL o 1889, ad esempio) dalla durata più contenuta senza però perdere il senso di quel tipo di gioco; in alternativa B&O è un altro gioco dello stesso tipo con una durata più contenuta; un po' differenti ma sempre di stampo azionario Greed, Master of Economy e Imperial, tutti giocabili attorno alle 3 ore...
Se invece vuoi qualcosa di notevolmente più semplice uno tra Hab & Gut e Mercurius potrebbero fare al caso tuo...

Riguardo Brass sicuramente sarà un acquisto sicuro in quanto i giochi che trattano tematiche economiche mi affascinano da sempre.

Scusa se puntualizzo, ma Brass (e come lui Age of Industry) non ha sostanzialmente NULLA di economico se non prezzi leggermente variabili per le risorse che potrebbero (ma non necessariamente) servirti per costruire gli edifici e per quelle che potresti (ma non necessariamente) vendere; oltre tutto queste ultime hanno una variazione a posteriori (ovvero, prima decidi di vendere, poi scopri quanto vale ciò che vendi).

Ripeto, è un ottimo gioco, forse più che ottimo, che adoro (se non è nella mia top 10 poco ci manca), e che posso tranquillamente consigliarti, in generale, ma non è nulla di ciò che descrivi nella tua richiesta.

Lucio

 

[beorn]

Tra l'altro se proprio devi prendere un ferroviario io ti consiglierei senza alcun dubbio Steam, che è molto più profondo di ROTW... tutto sta a trovarlo

 

[Iago]

Tra l'altro se proprio devi prendere un ferroviario io ti consiglierei senza alcun dubbio Steam, che è molto più profondo di ROTW... tutto sta a trovarlo

Quoto, volevo evitare di generare discussioni tra fan di RotW e Steam/AoS, ma quoto...

 

[kenparker]

1) Brass
2) 1830
3) Greed
4) Imperial / Imperial 2030

Non c'è paragone, per me il più bello è

1830

Lungo, è vero, ma è un gioco bellissimo dove la parte azionaria è molto strategica, la fase di costruzione ferrovie passa quasi in secondo piano, ho visto gente dominare risultando azionista di maggioranza in pochissimi turni. 1865 Sardinia l'ho trovato altrettanto lungo ma "più buono" e quindi meno strategico nella fase azionaria.

Brass

Molto bello, ma personalmente lo metto dopo 1830, ha il vantaggio che una partita dura molto meno, ma la spiegazione è altrettanto lunga. Non esiste nessuna fase azionaria, ma la pianificazione delle proprie azioni è fondamentale ed è anche forte l'interazione

Imperial

Esiste la componente azionaria, ma è monca e si finisce con il comprare tutte le azioni in gioco, specie delle principali nazioni. Anche qui l'interazione e la pianificazione la fanno da padrone e l'ambientazione è completamente differente dai primi 2.

Greed

I materiali scadenti, lo sfondo prettamente maschilista (anche se simpaticamente ironico) e una profondità strategica secondo me inferiore ai tre che lo precedono lo rendono il titolo che non consiglierei, se poi aggiungiamo che è anche quello meno facile da trovare....

 

[nakedape]

Per quanto mi riguarda i materiali di Greed sono allo stesso livello di quelli di Brass, se non una spanna sopra. Inoltre non sono d'accordo sull'analisi strategica. Il problema di Greed è che molta della strategia è lasciata alla più totale inventiva di accordi che si possono creare tra giocatori.