Antike vs. Mare Nostrum

[Amon]

senti posso parlarti solo di antike, l'altro nn lo conosco.
nn lo comprare, è un gioco lento troppo deterministico nelle battaglie.
dopo 2 ore si era causato uno stallo e la partita si era praticamente fermata.
Brutto.

Peraltro, nei commenti alla recensione, più di un utente ha ritoccato al ribasso dopo qualche partita a causa di una certa ripetitività. Vista la totale assenza di un elemento aleatorio uno se lo può aspettare, tuttavia in un gioco del genere forse pesa di più.

Insomma...

:bellow_sm:

 

[ddregs]

I gusti son gusti Amon, diciamo che se hai già giocato ad Imperial, a mio parere hai già provato il titolo migliore che utilizza il meccanismo della rondella.
Per me Mare Nostrum rimane un titolo molto più vario. Il discorso che ha fatto Sol_Invictus sulla fase del commercio è totalmente corretto, quindi non ti sto raccontando cose diverse. Diciamo che hai tuttavia la possibilità di acquistare 2 dei / 1 eroe che ti permettono di "schivare"/mitigare la fase del commercio saltandola proprio oppure prendendo 2 merci in più / ecc. , rendendo il gioco comunque più vario. Il fatto che ogni nazione sia caratterizzata con una propria creatura mitologica unica con i propri effetti è per me un pregio. In Antike ogni nazione ha le stesse caratteristiche delle altre, chi sta agli angoli difficilmente verrà attaccato in quanto ha 2 fronti chiusi, chi sta in mezzo riceverà attacchi su 4 fronti e per me questo è già uno sbilanciamento di base. La ripetitività del gioco dopo n partite non mi è parsa tuttavia un fattore particolarmente presente dopo 5 partite fatte ad Antike.
Tieni anche conto che Mare Nostrum & Expansion erano scontati pressoche ovunque qualche mese fa....

 

[Luca]

Gulp! 8-O 8-O 8-O
Da come la descrivi, la fase di commercio appare realmente macchinosa, lunga, chiassosa e irrealistica. Non mi piace per niente: non posso pensare al progresso e alla civilizzazione come a un eterno e "anomalo" mercanteggiare di risorse!

Mare Nostrum mi sa che lo scarto; Antike è appeso a un filo...

No, perché in alternativa potresti o aspettare l'uscita dell'edizione corretta di Through the ages: history of civilization.

Infatti lo sto adocchiando da un po' di tempo. Comunque, ciò che è successo con la nuova edizione è inconcepibile.

Per adesso grazie a tutti e buona Pasqua.

Sì, è vero, non hanno fatto una bella figura. Peccato, perché il potenziale del gioco è ottimo, e spero che questa debacle non pregiudichi la possibilità di una terza edizione finalmente definitiva e corretta!

Personalmente, aspetto la terza ed. di TTA, e la versione italiana di Agricola.

Stavo pensando ad altri titoli che potrebbero piacerti, ma sinceramente Vinci e Tempus sono ancora più astratti di Antike.
Forse "Conquest of the paradise"?

Buona pasqua!

 

[Amon]

Per me Mare Nostrum rimane un titolo molto più vario. Il discorso che ha fatto Sol_Invictus sulla fase del commercio è totalmente corretto, quindi non ti sto raccontando cose diverse. Diciamo che hai tuttavia la possibilità di acquistare 2 dei / 1 eroe che ti permettono di "schivare"/mitigare la fase del commercio saltandola proprio oppure prendendo 2 merci in più / ecc. , rendendo il gioco comunque più vario. Il fatto che ogni nazione sia caratterizzata con una propria creatura mitologica unica con i propri effetti è per me un pregio.

Ti ringrazio ddregs per la tua ennesima testimonianza. L'ideale, per me e soprattutto per la mia particolare compagnia di gioco (ogni tanto può capitare un ragazzino di undici anni), sarebbe un misto tra i due giochi: la semplicità e l'eleganza di Antike, la varietà e l'appeal di Mare Nostrum.
Quest'ultimo mi è più simpatico, non posso negarlo, tuttavia questa fase di commercio mi sembra esageratamente macchinosa e noiosa. Non solo. Sembra proprio un meccanismo messo lì tanto per far funzionare il gioco, meccanismo che in realtà non c'entra nulla: perché le varie popolazioni dovrebbero disfarsi di alcuni propri beni e barattarli con risorse scelte da altri? Da questo punto di vista do pienamente ragione a Sol.

Sì, è vero, non hanno fatto una bella figura. Peccato, perché il potenziale del gioco è ottimo, e spero che questa debacle non pregiudichi la possibilità di una terza edizione finalmente definitiva e corretta!

Personalmente, aspetto la terza ed. di TTA, e la versione italiana di Agricola.

Stavo pensando ad altri titoli che potrebbero piacerti, ma sinceramente Vinci e Tempus sono ancora più astratti di Antike.
Forse "Conquest of the paradise"?

Buona pasqua!

Through the Ages lo aspettavo con impazienza (anche se sembra un titolo complesso e per veri duri del gioco) e...
Proverò a dare un'occhiata a questo Conquest of Paradise. Grazie per la soffiata.

 

[Izraphael]

L'ideale, per me e soprattutto per la mia particolare compagnia di gioco (ogni tanto può capitare un ragazzino di undici anni), sarebbe un misto tra i due giochi: la semplicità e l'eleganza di Antike, la varietà e l'appeal di Mare Nostrum.

Giusto per curiosità, visto che sono molto interessato (diciamo per ragioni "professionali") alle varie caratteristiche che possono rendere un gioco appetibile a gruppi eterogenei, mi sapresti dire abbastanza genericamente "cosa stai cercando" (numero di giocatori, durata, complessità, ambientazione, etc)?
Oltretutto, magari in seguito a queste info scatta anche qualche consiglio utile da parte di qualcuno...

 

[Amon]

Giusto per curiosità, visto che sono molto interessato (diciamo per ragioni "professionali") alle varie caratteristiche che possono rendere un gioco appetibile a gruppi eterogenei, mi sapresti dire abbastanza genericamente "cosa stai cercando" (numero di giocatori, durata, complessità, ambientazione, etc)?
Oltretutto, magari in seguito a queste info scatta anche qualche consiglio utile da parte di qualcuno...

Beh, diciamo che in questo caso specifico sto cercando un gioco per 2/3-5/6 giocatori, di durata non superiore alle 2 ore e mezzo, di facile apprendimento, semplice nella gestione delle meccaniche e divertente.
Essendo fondamentalmente finalizzato a far giocare anche alcuni figli/nipoti di miei amici, l'ideale è che tratti l'evoluzione della civiltà con qualche aspetto "didattico". Sto parlando di concetti base: risorse, scienza, espansione, territorio, ecc.
Tutto ciò dovrebbe essere "verosimile" (ecco perché la fase di commercio di Mare Nostrum non mi convince). Antike, da questo punto di vista, è molto lineare, sebbene troppo positivistico.

Ecco spiegato l'arcano.

 

[Sol_Invictus]

Per far giocare dei bambini, a prescindere dalla (poca) bellezza del gioco, Mare Nostrum non è assolutamente adatto perchè come gioco è piuttosto complesso. Idem Antike direi, tanto più che essendo un supertedesco è facile che i bambocci si trovino ad annoiarsi chiedendoti se è un gioco o un problema di logica..
Dovresti decisamente spostare il tiro, non solo perchè si tratta di titoli brutti (per me eh), ma anche perchè aggiungendo il fattore-bambino risultano pure troppo complicati. Non mi viene in mente nulla a tema antico, con dinamiche verosimili, e semplice abbastanza per far divertire anche i bambini...forse Risiko SPQR (sigh) è la tua unica speranza.

 

[Amon]

Per far giocare dei bambini, a prescindere dalla (poca) bellezza del gioco, Mare Nostrum non è assolutamente adatto perchè come gioco è piuttosto complesso. Idem Antike direi, tanto più che essendo un supertedesco è facile che i bambocci si trovino ad annoiarsi chiedendoti se è un gioco o un problema di logica..

Guarda che si offendono se li chiami bambini, o addirittura bambocci! :grin:
I ragazzini hanno dai nove ai dodici anni e più o meno rientrano nei parametri di Mare Nostrum (dai 10 in su) e di Antike (dai 12 in su). Più che altro temo che Antike li diverta poco, come giustamente hai scritto.

Dovresti decisamente spostare il tiro, non solo perchè si tratta di titoli brutti (per me eh), ma anche perchè aggiungendo il fattore-bambino risultano pure troppo complicati. Non mi viene in mente nulla a tema antico, con dinamiche verosimili, e semplice abbastanza per far divertire anche i bambini...forse Risiko SPQR (sigh) è la tua unica speranza.

SPQRisiko ha ben poco di didattico (forse la geografia del mondo conosciuto ai tempi dell'impero romano). Inoltre lo abbiamo già all'interno della compagnia (lo regalai a un mio amico) e non riscuote molto successo.

Mi piacerebbe infine tenere conto delle esigenze dei ragazzi e degli adulti.

Vi ringrazio nuovamente per il tempo che mi avete dedicato. Rifletterò, rifletterò, rifletterò... :dunno:

 

[Luca]

Giusto per curiosità, visto che sono molto interessato (diciamo per ragioni "professionali") alle varie caratteristiche che possono rendere un gioco appetibile a gruppi eterogenei, mi sapresti dire abbastanza genericamente "cosa stai cercando" (numero di giocatori, durata, complessità, ambientazione, etc)?
Oltretutto, magari in seguito a queste info scatta anche qualche consiglio utile da parte di qualcuno...

Beh, diciamo che in questo caso specifico sto cercando un gioco per 2/3-5/6 giocatori, di durata non superiore alle 2 ore e mezzo, di facile apprendimento, semplice nella gestione delle meccaniche e divertente.
Essendo fondamentalmente finalizzato a far giocare anche alcuni figli/nipoti di miei amici, l'ideale è che tratti l'evoluzione della civiltà con qualche aspetto "didattico". Sto parlando di concetti base: risorse, scienza, espansione, territorio, ecc.
Tutto ciò dovrebbe essere "verosimile" (ecco perché la fase di commercio di Mare Nostrum non mi convince). Antike, da questo punto di vista, è molto lineare, sebbene troppo positivistico.

Ecco spiegato l'arcano.

Io direi Civilization.

 

[Amon]

Guarda, è vero, Antike non è per niente male. E' semplice e immediato, e secondo me poi conta anche la compagnia giusta. Certo non è Civilization... ma è un buon compromesso.

Alla fine, nonostante tutto, opterò probabilmente per Antike. Purtroppo non posso prescindere dalla semplicità e dall'immediatezza e Antike, nel genere "civilizzazione", è unico, me lo avete confermato anche voi. Spero tanto che piaccia ai "bambocci" e ai "vecchietti".

Un grazie sincero a tutti. :grin:

P.S. E poi, almeno un gioco "tedesco" nella propria collezione si deve avere, no?

 

[renard]

Non mi ricordo se l'avevo già scritto o no, ma di civilizzazione alternativa (nel senso che non si tratta di evoluzione di uomini ma di animali) ci sono Evo (dinosauri, fino a 5) e Ursuppe (fino a 6 con espansione, sulle amebe). Sono entrambi con un po' di guerra, educativi (insegnano la teoria dell'evoluzione, solo le specie che si sanno adattare geneticamente resistono alle altre specie), molto divertenti e durano massimo 2 ore. Se cerchi di civilizzazione umana, i migliori sotto le 2 ore restano forse MN ed Antike. Hanno entrambi pregi e difetti che già gli altri ti hanno sviscerato, ma sicuramente sono più strategici e meno divertenti di Evo e Ursuppe.

 

[Amon]

Grazie Renard, da una prima infarinata mi sembrano due giochi interessanti e, soprattutto, adatti ai ragazzi. Li terrò d'occhio.

 

[Prometeo]

Non conosco Ursuppe, ma Evo ti posso assicurare e' davvero un bel gioco, molto strategico, e impatto limitato della fortuna.

 

[renard]

Secondo me sono due giochi che hanno quel giusto mix di strategia, un pizzico di fortuna e soprattutto moltissimo divertimento grazie a due ambientazioni spassosissime. Tra l'altro fanno sempre molto colpo sulle ragazze, anche non giocatrici.

 

[figfiorenzo]

io con mio nipote.. 10anni...gioco a Age of Empires III e si diverte tanto...

ma il suo preferito è shogun ed queen...perchè c'è poco poco di guerra...

 

[Amon]

io con mio nipote.. 10anni...gioco a Age of Empires III e si diverte tanto...

L'ho già messo nel carrello della spesa, aspetto solo che tra un mesetto esca l'edizione italiana, migliorata e corretta.