Android Netrunner - strategie per principianti

[vittogol]

Possiedo il gioco base in inglese e finalmente riesco a fare un paio di partite. Ho trovato difficile giocare con la Corporation e volevo ascoltare le vostre esperienze.

Allora ho giocato usando i due mazzi consigliati dal regolamento per iniziare (Jinteki e shaper).
Intanto ho notato che ci vogliono almeno due ore per una partita, con l'esperienza la durata si accorcia?

Poi ho notato che per i Jinteki, vincere avanzando le agende è molto difficile, addirittura l'ho trovato quasi impossibile. Quello che ho notato è che il Runner, una volta che ha trovato una carta per fare crediti e messo giù un paio di icebreaker buoni diventa praticamente inarrestabile.
La corporation invece, non appena gli vengono trashate le carte che gli producono soldi (cosa che i runner hanno fatto immediatamente) la sua diventa quasi una resistenza vana.

L'unico modo per vincere con i Jinteki che ho trovato (e quasi funzionava) era di colpire il runner con qualche trucco per fargli superare la soglia dei danni.
Esistono delle strategie che ancora non ho capito per rendere la partita più equilibrata (ad esempio pensavo di giocare in velocità e cercare di avanzare subito agende nei primissimi turni, non so)?
che mi dite?

ciao

 

[Ryvin]

Possiedo il gioco base in inglese e finalmente riesco a fare un paio di partite. Ho trovato difficile giocare con la Corporation e volevo ascoltare le vostre esperienze.

Allora ho giocato usando i due mazzi consigliati dal regolamento per iniziare (Jinteki e shaper).
Intanto ho notato che ci vogliono almeno due ore per una partita, con l'esperienza la durata si accorcia?

Poi ho notato che per i Jinteki, vincere avanzando le agende è molto difficile, addirittura l'ho trovato quasi impossibile. Quello che ho notato è che il Runner, una volta che ha trovato una carta per fare crediti e messo giù un paio di icebreaker buoni diventa praticamente inarrestabile.
La corporation invece, non appena gli vengono trashate le carte che gli producono soldi (cosa che i runner hanno fatto immediatamente) la sua diventa quasi una resistenza vana.

L'unico modo per vincere con i Jinteki che ho trovato (e quasi funzionava) era di colpire il runner con qualche trucco per fargli superare la soglia dei danni.
Esistono delle strategie che ancora non ho capito per rendere la partita più equilibrata (ad esempio pensavo di giocare in velocità e cercare di avanzare subito agende nei primissimi turni, non so)?
che mi dite?

ciao

Come ti potranno confermare altri giocatori, al contrario di quello che suggerisce il manuale consigliare come corp per le prime partite Jinteki è estremamente sbagliato a maggior ragione con solo il set base ed il mazzo standard (jinteki+neutral), questo perché gli ice presenti in tale mazzo si concentrano principalmente sul danneggiare il runner più che sul difendere i server quindi segnare le agende risulta molto difficile perché il runner può prendersi i danni di una neural katana ma entrare comunque nel server a prenderti l'agenda... aggiungiamo poi che il set base di jinteki ha veramente poche ma poche carte economia... hedge fund neutrale e la melange mining inc. che visto il problema sopra nel difendere i server con gli ice jinteki il runner entra paga 1 e la trasha alla grandissima...
Jinteki a differenza di altre corp è molto divertente per i trick che possiede come tu giustamente hai notato ma sicuramente non è un mazzo per familiarizzare con i concetti base del gioco in primis e poi è opportuno costruirci anche un deck incentrato su tale tema... consiglio come mazzo base Weyland oppure HB che sono più lineari ed hanno inoltre di base economie molto più solide!

 

[V_for_Viennetta]

Ti consiglio gli articoli dedicati alle varie identità su http://www.netrunner.it/: sono ottime per i principianti e ti danno un'idea delle varie strategie disponibili

 

[iMarco]

Intanto ho notato che ci vogliono almeno due ore per una partita, con l'esperienza la durata si accorcia?

Sì, direi che si attesta intorno ai 30 minuti mediamente.
Ciao.

 

[V_for_Viennetta]

Conta che in torneo due giocatori con buona esperienza riescono a finire la doppia partita da runner e da corp in meno di 60 minuti, sì.

 

[talbot]

- è un po fuori topic, ma volevo mandare ad un amico il link della recensione comparsa a suo tempo sulla tana su android netrunner..non cìè più mi sembra, c'è in inglese da gamegeek. Possibile? perso tutto il patrimonio delle recensioni in italiano ? :-( :muro: tutto da rifare? ...grassie.......

 

[buppu]

video recensione: http://www.youtube.com/watch?v=x315-VMtU6Y
per la rece e i commenti che potevi trovare in tana ti rimando all' app android della tana dei goblin.
ciauz

 

[Agzaroth]

Prima partita HB vs Modellatori. Vinta con HB 8-4. Probabilmente perché la mia economia ha girato più rapidamente della sua. Ho messo su un server protetto da 4 ice (5alla fine) e caricato operazioni da 3-3-2. Lui era in vantaggio 4-0 con due incursioni iniziali fruttuose al mio QG.
Bel gioco.

 

[Mik]

HB con le fast agenda è una gran bella corp (la mia ). Metti anche l'agenda che se portata a casa ti da un click in più. Non facile, ma se ce la fai hai un bel vantaggio.

Ma chi cavolo sono i modellatori in eng?

 

[Agzaroth]

HB con le fast agenda è una gran bella corp (la mia ). Metti anche l'agenda che se portata a casa ti da un click in più. Non facile, ma se ce la fai hai un bel vantaggio.

Ma chi cavolo sono i modellatori in eng?

ho detto modellatori ma magari ricordo male io. Comunque quelli col logo triangolare verde.

 

[Raistlin]

Possiedo il gioco base in inglese e finalmente riesco a fare un paio di partite. Ho trovato difficile giocare con la Corporation e volevo ascoltare le vostre esperienze.

Nella mia esperienza, concordo principalmente con quanto ti ha suggerito Ryvin. Giocando con il solo set base, Jinteki è una delle due Corporazioni più scarse - l'altra, ancor peggio, è la NBN.
Le Corporazioni ben bilanciate sono Haas-Bioroid e Weyland, che offrono una sfida ottimale per tutte e tre le tipologie di Runner. Questo soprattutto per un motivo: Jinteki e NBN non hanno fonti di guadagno ad eccezione di quelle neutrali. NBN in aggiunta ha il malus di essere basata sulla strategia dei Tag che, a causa delle pochissime carte che la sfruttano (e poco), non remunera in termini di minaccia: i Runner possono tranquillamente prendere diversi Tag senza dover temerne troppo gli effetti (al massimo perdono soldi che potrebbero non avere o Risorse, che sono carte utili ma non indispensabili) e intanto bypassano praticamente qualunque Ice arrivando dove vogliono quando vogliono.

Personalmente, non essendo interessato ad espandere il gioco ed essendomi accontentato del set base, ho utilizzato alcune piccole house rules per bilanciare i match-up. Per quanto riguarda Jinteki ho abbassato il costo di alcuni Ice (Wall of Thornes a 4 e Cell Portal a 3) e di Snare! (a 1 per attivarlo), in modo da renderli efficaci fin da subito e anche con pochi Crediti a disposizione. Ho anche abbassato a 0 il costo di Neural Emp, che a costo 2 è insensato per come il mazzo è strutturato. Con queste modifiche la Jinteki può dire la sua, poichè ora fin da subito ha accesso ad Ice molto forti che al loro prezzo originale non potrebbe permettersi di giocare (e che pure le staserebbero la mano come carte morte per diversi turni) e può prendere il tempo che altrimenti normalmente non avrebbe per farsi un po' di Crediti e costruire.
Riguardo invece NBN ho abbassato il costo di Toolbooth (ora a 4) e aggiunto un'abilità sulla carta Corporazione: CLICK, 2 Credit: Trash one card if the Runner is tagged. In questo modo i Tag diventano una minaccia micidiale che il Runner non può permettersi di prendere alla leggera, poichè vedersi scartare un Program o un Hardware può fargli perdere la partita. Di conseguenza il Runner deve ponderare bene gli attacchi e soprattutto non può permettersi di eseguirne troppi, dovendo necessariamente avanzare CLICK post Run per rimuovere gli eventuali ed ora letali Tag. Tutto ciò a completo giovamento in termini di tempo per NBN.
Ho provato più volte queste modifiche e posso garantire sul funzionamento.

Riguardo al tempo di gioco, prendendoci la mano si accorcia notevolmente, anche se alcune partite possono allungarsi a causa di temporanee situazioni di stallo.

 

[Lampone]

Ma chi cavolo sono i modellatori in eng?

Shapers

 

[Mik]

Ma chi cavolo sono i modellatori in eng?

Shapers

Grazie
Ammetto che non avrei saputo come tradurli, ma questi termini nel nostro idioma non riesco a sentirli!!

Gran bella fazione. Anche se mi trovo più a mio agio a giocare corp.

 

[romendil]

Proposta:
qualcuno si sente in grado di produrre una guida strategica per principianti come quella appena fatta sul LCG del SdA?

 

[escopazzo]

Personalmente, non essendo interessato ad espandere il gioco ed essendomi accontentato del set base, ho utilizzato alcune piccole house rules per bilanciare i match-up. Per quanto riguarda Jinteki ho abbassato il costo di alcuni Ice (Wall of Thornes a 4 e Cell Portal a 3) e di Snare! (a 1 per attivarlo), in modo da renderli efficaci fin da subito e anche con pochi Crediti a disposizione. Ho anche abbassato a 0 il costo di Neural Emp, che a costo 2 è insensato per come il mazzo è strutturato. Con queste modifiche la Jinteki può dire la sua, poichè ora fin da subito ha accesso ad Ice molto forti che al loro prezzo originale non potrebbe permettersi di giocare (e che pure le staserebbero la mano come carte morte per diversi turni) e può prendere il tempo che altrimenti normalmente non avrebbe per farsi un po' di Crediti e costruire.
Riguardo invece NBN ho abbassato il costo di Toolbooth (ora a 4) e aggiunto un'abilità sulla carta Corporazione: CLICK, 2 Credit: Trash one card if the Runner is tagged. In questo modo i Tag diventano una minaccia micidiale che il Runner non può permettersi di prendere alla leggera, poichè vedersi scartare un Program o un Hardware può fargli perdere la partita. Di conseguenza il Runner deve ponderare bene gli attacchi e soprattutto non può permettersi di eseguirne troppi, dovendo necessariamente avanzare CLICK post Run per rimuovere gli eventuali ed ora letali Tag. Tutto ciò a completo giovamento in termini di tempo per NBN.
Ho provato più volte queste modifiche e posso garantire sul funzionamento.

Riguardo al tempo di gioco, prendendoci la mano si accorcia notevolmente, anche se alcune partite possono allungarsi a causa di temporanee situazioni di stallo.

Ammazza che sbattimento! ma non facevi prima a modificare il mazzo
Magari togliendo cell portal e mettendo carte che aggiustano l'economia, tipo adonis campaign.

 

[Raistlin]

Ammazza che sbattimento! ma non facevi prima a modificare il mazzo
Magari togliendo cell portal e mettendo carte che aggiustano l'economia, tipo adonis campaign.

Ahah queste sono sciocchezzuole. Il playtest dei 106 mazzi di WoW, degli 80 di Magic, dei 20 di Warhammer Invasion, dei 18 di Wizards of Mickey, ma soprattutto quello dei 46 di LotR della Decipher (oltre 5 anni di 'lavoro') sono stati ben più impegnativi :grin:
E poi volevo preservare i mazzi delle Corporazioni (come quelli dei Runner) nella loro integrità 'mono-fazione'...!

 

[PaoloCol]

Una OLA :clap: a Raistlin da parte di un giocatore a cui Android Netrunner piace tantissimo ma che detesta dover studiare e collaudare espansioni (soprattutto se escono ogni 3 mesi!!!). Mi salvo le tue modifiche e vedo se sono fattibili per recuperare questo gioco che nella sua versione base è un po' limitato.

 

[prezio]

No dai, il gioco base non è limitato, ma molto longevo di suo! Possiede molte tra le carte ancora oggi più forti e bilanciate...

Mi permetto di dissentire anche sul fatto che NBN sia scarsa! NBN probabilmente è la Corp più forte del Base, assieme a Weyland... alcune carte di NBN sono tra le migliori in assoluto: Corvo di Dati, Programma Pilota Astroscript e Fonte Sea su tutte. Come creare un mazzo NBN competitivo con solo carte del Base? Anche senza andare a modificare le regole, si può! Vi scrivo una mia proposta:

NBN: Making News (Core Set)

Agenda (10)
2x AstroScript Pilot Program (Core Set)
2x Breaking News (Core Set)
3x Priority Requisition (Core Set)
3x Private Security Force (Core Set)

Asset (7)
2x Ghost Branch (Core Set)
2x Melange Mining Corp. (Core Set)
3x PAD Campaign (Core Set)

Operation (14)
2x Closed Accounts (Core Set)
2x Psychographics (Core Set)
2x SEA Source (Core Set)
3x Beanstalk Royalties (Core Set) •••
2x Scorched Earth (Core Set) ••••• •••
3x Hedge Fund (Core Set)

Barrier (6)
3x Ice Wall (Core Set) •••
3x Wall of Static (Core Set)

Code Gate (4)
2x Tollbooth (Core Set)
2x Enigma (Core Set)

Sentry (8)
3x Data Raven (Core Set)
3x Matrix Analyzer (Core Set)
2x Hunter (Core Set)

14 influence spent (maximum 15)
21 agenda points (between 20 and 21)
49 cards (min 45)
Cards up to Core Set

Questo è un mazzo "classico" NBN: taggare il Runner e punirlo. Grazie al tag, oltre al potere eliminare una sua risorsa al costo di 1 click e 2 crediti, possiamo usare Closed Account per azzerargli le finanze, Psychographics per velocizzare i nostri obiettivi e Scorched Earth per friggerlo (ricordate che se il Runner deve ma non può scartare una o più carte dalla sua mano ha perso!).

 

[Raistlin]

No dai, il gioco base non è limitato, ma molto longevo di suo! Possiede molte tra le carte ancora oggi più forti e bilanciate...

Mi permetto di dissentire anche sul fatto che NBN sia scarsa! NBN probabilmente è la Corp più forte del Base, assieme a Weyland... alcune carte di NBN sono tra le migliori in assoluto: Corvo di Dati, Programma Pilota Astroscript e Fonte Sea su tutte. Come creare un mazzo NBN competitivo con solo carte del Base? Anche senza andare a modificare le regole, si può! Vi scrivo una mia proposta:

Capisco cosa intendi, ma se si vogliono mantenere i mazzi MONOFAZIONE (intendo senza mischiare le varie carte, solo aggiungendo le neutrali ai set di default) NBN è molto scarsa, c'è poco da fare. E Jinteki segue a ruota. Provale se non mi credi e poi mi dici.
Lo dimostra il fatto che le aggiunte da te fatte a NBN in sede di deckbuilding nella lista che riporti qui sopra vanno proprio a coprire le debolezze di cui accennavo nel mio post precedente, rafforzando la meccanica di Tag (Scorched Earth è una bomba che rende il Tag un pericolo, cosa che non è senza questa carta) e la generazione di Crediti (Beanstalk Royalties).

Chiaro che se si fa deckbuilding le cose cambiano.
Sulla longevità del set base nessuna obiezione, è probabilmente il migliore starter di LCG uscito.

 

[prezio]

Capito, anche se non vedo il senso di mantenere i mazzi in monofazione...