CHIUSO Odalin Dungeons of Doom

[fadeslayer]

Campa cavallo se devono fare quanto tanares, che comunque prima di ultimate era già stato venduto altre 2 volte, senza esagerare però per me tanares nelle sue 3 campagne tra PM e LP 10M li avrà fatti (ne ha fatti 5 abbondanti solo in campagna)

Mi limitavo all'ultima... Non mi allargavo ad abbracciare anche le prime due


Comunque cercando Darklight Memento Mori su eBay a parte una copia con scatola massacrata mi conveniva l'all-in qua di Odalin...

 

[Massimo Poli]

in realtà devono farne ALMENO 1.400.000$ sommandolo al PM, per pareggiare almeno campagna + PM + LP di Ultimate Tanares ...

Comunque al netto di alcune perplessità di gioco, sto seriamente pensando che FORSE avrei dovuto premere quel maledetto tasto avanti... se non era per il prezzo ora stavo con l'Extended campaign in saccoccia... davvero, 100€ di troppo c'hanno messo.

Su dungeondice c'è SoB in offerta. Buttati li che passa tutto

 

[AleM1984]

in realtà devono farne ALMENO 1.400.000$ sommandolo al PM, per pareggiare almeno campagna + PM + LP di Ultimate Tanares ...

Comunque al netto di alcune perplessità di gioco, sto seriamente pensando che FORSE avrei dovuto premere quel maledetto tasto avanti... se non era per il prezzo ora stavo con l'Extended campaign in saccoccia... davvero, 100€ di troppo c'hanno messo.

Apro una parentesi sulla questione prezzi che son molto dibattuti. Io sto seguendo la campagna di renegades adventure e se qualcuno l’ha seguita può capire meglio cosa può costare la produzione di un gioco…

poi non è assolutamente da paragonare a queste campagne, si parla di 30/50 copie…
Però una scatola senza miniature (tranne 4 eroi) per un DC classico con 25/30 tile doppie, molti token, 800 carte, manuali corposi, mappa mondo esterno etc viene sui 200€ escluse spedizioni…

mio lo ho supportati perché mi sembra un progetto bellissimo e a mio parere andava comunque premiato. Però mi ha fatto capire che i costi sono aumentati tanto e non credo andremo incontro a giochi meno costosi.
ormai bisognerà capire (per gli american soprattutto) quali progetti finanziare e quali no per risparmiare…
Però il costo è quello

 

[Pigro]

Mi limitavo all'ultima... Non mi allargavo ad abbracciare anche le prime due


Comunque cercando Darklight Memento Mori su eBay a parte una copia con scatola massacrata mi conveniva l'all-in qua di Odalin...

Eh Darklight lascia pure perdere, è fuori stampa da anni, viene venduto a peso d'oro/ Come dice Massimo piuttosto buttati su Shadow of Brimstone + variante hexcrawl ed hai un ottimo dungeon crawler old school ed espandibilissimo

Apro una parentesi sulla questione prezzi che son molto dibattuti. Io sto seguendo la campagna di renegades adventure e se qualcuno l’ha seguita può capire meglio cosa può costare la produzione di un gioco…

poi non è assolutamente da paragonare a queste campagne, si parla di 30/50 copie…
Però una scatola senza miniature (tranne 4 eroi) per un DC classico con 25/30 tile doppie, molti token, 800 carte, manuali corposi, mappa mondo esterno etc viene sui 200€ escluse spedizioni…

mio lo ho supportati perché mi sembra un progetto bellissimo e a mio parere andava comunque premiato. Però mi ha fatto capire che i costi sono aumentati tanto e non credo andremo incontro a giochi meno costosi.
ormai bisognerà capire (per gli american soprattutto) quali progetti finanziare e quali no per risparmiare…
Però il costo è quello

In quei 200 euro parte delle spedizioni sono incluse (quelle dalla cina, mancano quelle dell'ultimo miglio), però si sicuramente l'economia di scala è essenziale. Giusto per dare un altro paragone ogni tanto mi faccio stampare delle espansioni amatoriali per vari giochi, un mazzo di carte stampate bene (con qualità che potrebbero passare come ufficiali) di 400 carte mi costa solo quello 130 euro spedito in singola copia.

 

[AleM1984]

Eh Darklight lascia pure perdere, è fuori stampa da anni, viene venduto a peso d'oro/ Come dice Massimo piuttosto buttati su Shadow of Brimstone + variante hexcrawl ed hai un ottimo dungeon crawler old school ed espandibilissimo



In quei 200 euro parte delle spedizioni sono incluse (quelle dalla cina, mancano quelle dell'ultimo miglio), però si sicuramente l'economia di scala è essenziale. Giusto per dare un altro paragone ogni tanto mi faccio stampare delle espansioni amatoriali per vari giochi, un mazzo di carte stampate bene (con qualità che potrebbero passare come ufficiali) di 400 carte mi costa solo quello 130 euro spedito in singola copia.

Però va detto che per SoB o lo trovi montato sui mercatini o ti monti tutte le miniature…
Giusto perché uno lo sappia prima di prenderlo!
Cioè tronchesina lima e colla ecco…
Poi per me vale come gioco!

 

[Pigro]

Però va detto che per SoB o lo trovi montato sui mercatini o ti monti tutte le miniature…
Giusto perché uno lo sappia prima di prenderlo!
Cioè tronchesina lima e colla ecco…
Poi per me vale come gioco!

Si, certo, poi spero che comunque uno si informi prima sul gioco e non lo prenda alla cieca perché gli diciamo "bello SoB è scontato su dungeondice". Anche perché, oltre al discorso mini, per certi versi è agli antipodi rispetto ad odalin (da una parte abbiamo dungeon fissi, tanta narrativa e crescita dei personaggi limitata e dall'altra dungeon casuali, narrativa striminzita e buona parte del gioco incentrato sulla crescita e building dei personaggi)

 

[AleM1984]

Si, certo, poi spero che comunque uno si informi prima sul gioco e non lo prenda alla cieca perché gli diciamo "bello SoB è scontato su dungeondice". Anche perché, oltre al discorso mini, per certi versi è agli antipodi rispetto ad odalin (da una parte abbiamo dungeon fissi, tanta narrativa e crescita dei personaggi limitata e dall'altra dungeon casuali, narrativa striminzita e buona parte del gioco incentrato sulla crescita e building dei personaggi)

Sì sì concordo assolutamente

 

[fadeslayer]

SoB sto cercando di evitarlo in tutti i modi perché è un pozzo mangiasoldi in primis. Il montaggio miniature lo so, posso anche accettarlo. Ma il base ha veramente 4 tipi di nemici, manco i barboni.... L'ho studiato l'anno scorso quando sono capitato qui chiedendo per un DC, alla fine ho provato MD2 e mi ha fatto hahare fisso, Machina Arcana e non lo venderò mai.

Non so, ho anche Dungeon Saga di old school, con compendio, una 50ina di miniature extra, GW, recuperate su Vinted in saldo e il cartaceo di DSO per adattarne le missioni, e ho speso meno di SoB con Frontier Town ora in offerta...

 

[Maggot2021]

In quei 200 euro parte delle spedizioni sono incluse (quelle dalla cina, mancano quelle dell'ultimo miglio), però si sicuramente l'economia di scala è essenziale. Giusto per dare un altro paragone ogni tanto mi faccio stampare delle espansioni amatoriali per vari giochi, un mazzo di carte stampate bene (con qualità che potrebbero passare come ufficiali) di 400 carte mi costa solo quello 130 euro spedito in singola copia.

Da quello che ho capito in quei 200 euro però sono esclusi margini di guadagno per l'editore.
Se è così, l'economia di scala conta parecchio di più perché fa scendere il prezzo anche del margine di utile necessario.

 

[cometarossa]

Mi sono già pentito di non aver fatto all-in

 

[Pigro]

Da quello che ho capito in quei 200 euro però sono esclusi margini di guadagno per l'editore.
Se è così, l'economia di scala conta parecchio di più perché fa scendere il prezzo anche del margine di utile necessario.

non c'è editore, se lo stanno autoproducendo e hanno detto che non ci guadagnano nulla, i 200 euro sono solo spese (che poi è ancora una stima data dagli ultimi preventivi che hanno avuto, potrebbero pure essere meno, come immagino di più se ci sono rogne). Li abbiamo avuti ieri in live con la tana gli autori e ci hanno parlato un po' della cosa.

 

[fadeslayer]

Mi sono già pentito di non aver fatto all-in

Tranquillo, hai pagato in toto quindi se vuoi nel PM passare a all-in con Stretch pay ti costerà come un mese di Sky...

 

[fadeslayer]

Io credo che già solo arrivare dai produttori con una garanzia di capitale raccolto di 1.5 milioni a fronte di qualche migliaio di copia, contro una richiesta preventivo senza garanzie per un centinaio di copie, come immagino sia RA faccia una differenza notevolissima quanto a costi materiali e logistici. Anche solo come potere contrattuale.

Non userei RA come riferimento.

 

[Maggot2021]

non c'è editore, se lo stanno autoproducendo e hanno detto che non ci guadagnano nulla, i 200 euro sono solo spese (che poi è ancora una stima data dagli ultimi preventivi che hanno avuto, potrebbero pure essere meno, come immagino di più se ci sono rogne). Li abbiamo avuti ieri in live con la tana gli autori e ci hanno parlato un po' della cosa.

Eh sì appunto, quindi se si vogliono fare paragoni si deve tenere conto che i costi in base al numero di copie prodotte scenderebbero ulteriormente se si escludesse dal prezzo l'utile dell'editore, in questo caso ho visto l'episodio della Tana, ho sentito che le copie previste come prima stampa sono davvero poche

 

[Stexx]

ragazzi è vero che a campagna è finita, ma secondo me ci sarà un bel Late Pledge lunghissimo.

Hanno accumulato solo 1.300.000€, quindi devo almeno farne altri 500k con il late pledge.

Vi sommergeranno di pubblicità ovunque, finchè non cederete alla tentazione

P.S.: io ho fatto All-IN ... a metà 2026 quando arriverà vi darò il mio parere

L'ottimismo è il sale della vita

 

[Pigro]

Eh sì appunto, quindi se si vogliono fare paragoni si deve tenere conto che i costi in base al numero di copie prodotte scenderebbero ulteriormente se si escludesse dal prezzo l'utile dell'editore, in questo caso ho visto l'episodio della Tana, ho sentito che le copie previste come prima stampa sono davvero poche

Si ma non si può far scendere il prezzo dell'editore normalmente perché la gente non lavora per beneficenza. Non capisco dove vuole andare a parare il paragone con RA, secondo me è proprio imparagonabile come caso proprio perché pure di veder realizzato il loro sogno il gioco per ora lo stanno di fatto vendendo a prezzo di costo. Poi c'è da dire che gli autori di RA ci hanno fatto capire quanto costa la tiratura amatoriale, sarei curioso di capire che costa quella enrome. Voglio dire un gioco come massive darkness 2 (aldilà che possa piacere o no) viene venduto col core a 120 euro con 400 carte, 400 token e 70 mini. Ora dungeondice lo vende scontato a 80, dubito lo stia vendendo in perdita quindi in tutta la filiera con quei 80 euro ci guadagnano tutti e sicuramente c'è di mezzo pure il trasporto, quanto è costato produrre quella scatola? 30 euro?

 

[Zaress]

@fadeslayer vuoi Darklight? Ho l'allin praticamente nuovo, solo aperto. Ho quasi stampato tutta la traduzione, per circa 900eu te lo vendo

 

[Stexx]

Si ma non si può far scendere il prezzo dell'editore normalmente perché la gente non lavora per beneficenza. Non capisco dove vuole andare a parare il paragone con RA, secondo me è proprio imparagonabile come caso proprio perché pure di veder realizzato il loro sogno il gioco per ora lo stanno di fatto vendendo a prezzo di costo. Poi c'è da dire che gli autori di RA ci hanno fatto capire quanto costa la tiratura amatoriale, sarei curioso di capire che costa quella enrome. Voglio dire un gioco come massive darkness 2 (aldilà che possa piacere o no) viene venduto col core a 120 euro con 400 carte, 400 token e 70 mini. Ora dungeondice lo vende scontato a 80, dubito lo stia vendendo in perdita quindi in tutta la filiera con quei 80 euro ci guadagnano tutti e sicuramente c'è di mezzo pure il trasporto, quanto è costato produrre quella scatola? 30 euro?

Mi pare di capire che un 15% del prezzo retail sia una buona stima (con le ovvie differenze tra giochi e giochi: miniature si/no, quante,..).
https://boardgamegeek.com/blogpost/122099/board-game-price-breakdown

 

[fadeslayer]

@fadeslayer vuoi Darklight? Ho l'allin praticamente nuovo, solo aperto. Ho quasi stampato tutta la traduzione, per circa 900eu te lo vendo

Lo trovo a meno su ebay anche spedendolo dagli USA

MD2 è addirittura stato in offerta su amazon a 50€, dubito qualcuno ci abbia rimesso... quindi si, il costo su larga scala secondo me si aggira sui 15-30€ massimo per un gioco come Massive Darkness 2, un Odalin probabilmente costa di più perché i numeri sono inferiori, è più grosso e non andrà a retail quindi il numero di copie sarà meno di 1/10 di MD2. Ma comunque 30-40x RA come minimo, e da una realtà/azienda comunque già sul mercato da qualche anno, che fa anche quello la differenza.

EDIT: si, ricordavo l'articolo linkato da Stexx, la mia stima grossomodo è corretta per MD2.

 

[Zaress]

MD ho giocato mezza partita al primo e per fortuna che lo rivenduto all'istante perché l'avrei gettato nel bidone... il 2 non me la sono proprio sentita eh

scusate l'OT