Clash of cultures: monumental edition

[vincyus]

Arrivato in Anteprima... wow che spettacolo!
Settimana prossima Tutorial e Recensione.
Di norma mi prendo più tempo per questi giochi... ma avendo consumato la vecchia edizione mi trovo parecchio avvantaggiato.

 

[matteonarde]

vai Vincè che qui son mesi che lo aspettiamo... intanto iniziamo a sbavare con le tue riprese

 

[Gatsu976]

Arrivato in Anteprima... wow che spettacolo!
Settimana prossima Tutorial e Recensione.
Di norma mi prendo più tempo per questi giochi... ma avendo consumato la vecchia edizione mi trovo parecchio avvantaggiato.

Evvai...aspetto il tuo tutorial...che nn ho mai capito se può rivaleggiare con Eclipse come 4x oppure no...a vista sono simili...ma il flusso di gioco di Eclipse con pochi tempi morti la fa essere un gran gioco nei 4x sotto Twilight imperium e sotto le 4 ore...

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[Colo17]

Arrivato in Anteprima... wow che spettacolo!
Settimana prossima Tutorial e Recensione.
Di norma mi prendo più tempo per questi giochi... ma avendo consumato la vecchia edizione mi trovo parecchio avvantaggiato.

Ciao Vincyus

visto che conosci già la vecchia edizione - e non mi perderò il tuo tutorial - vorrei farti una domanda:

ma non è che il gioco è un po' ripetitivo?

Parto dal presupposto che ho visto qualche tutorial playthrough in inglese, però mi è sembrato che le aperture siano standard (irrigazione per in incappare nelle carestie, fishing per sfruttare l'esagono mare, tactics per spostare le armate) e anche la costruzione di distretti cittadini mi sembra che vada in quella direzione (al netto della loro posizione: se sono distante da una minaccia non ci costruirò subito la fortezza - mi pare che si chiami così).

Il gioco sulla carta mi attirerebbe molto ma penso che, a lungo andare, lo schema di ricerca sia sempre - o quasi sempre - lo stesso, a prescidere dalla civiltà prescelta.

Potresti confermare, o smentire, questo dubbio?

Grazie

 

[linx]

Ci sono aperture altrettanto valide. In realtà è proprio l'esplorazione del territorio circostante che ti porta a scegliere una strada oppure l'altra: hai tanto mare? Sei circondato da insediamenti di barbari? Sei in mezzo a catene montuose? Sono 3 cose che ti devono istradare verso aperture diverse. C'è tanto da sperimentare, altro che sempre uguale...

 

[Colo17]

Ci sono aperture altrettanto valide. In realtà è proprio l'esplorazione del territorio circostante che ti porta a scegliere una strada oppure l'altra: hai tanto mare? Sei circondato da insediamenti di barbari? Sei in mezzo a catene montuose? Sono 3 cose che ti devono istradare verso aperture diverse. C'è tanto da sperimentare, altro che sempre uguale...

ma per carità! In realtà io spero di essermi fatto un idea sbagliata, eh

Però dai tutorial visti, la carestia, attraverso le carte evento, è sempre in agguato e pochi giocatori hanno trascurato l'irrigazione. Per spostare truppe sempre tactics devi ricercare.

io non voglio avere ragione, io voglio essere smentito

 

[linx]

L'irrigazione prima o poi tendi a farla, ma mica è obbligatorio farla subito. Ci sono altre scelte che possono essere fatte in partenza altrettanto valide. Anche Tattica, prima o poi probabilmente la fai, ma se non hai barbari intorno puoi tranquillamente posticiparla in favore di cose che ti aiutano a far sviluppare prima la tua civiltà. Idem il porto: se sei contornato da mari è utile prendere quella strada e sviluppare le tecnologie di commercio... ma è tutt'altro che vitale. Il fatto di avere un sacco di tecnologie liberamente accessibili ti permette di sperimentare moltissimo. Puntare sulle scienze, ad esempio ti permette di innestare catene di sconti che pare brutto buttar via, ma che se non parti presto a fare perdono di senso.
Hai pure gli obiettivi pescati che ti spingono in una direzione o l'altra.
Il "problema" del gioco infatti è proprio l'opposto: ci sono così tante scelte possibili che alle prime partite sarai stordito. E molti non amano essere spaesati e doversi leggere così tante tecnologie per capirne le possibilità, quando normalmente giochi di questo genere ti forniscono le possibilità a rate e non sempre accessibili.
Probabilmente nelle partite viste fanno scelte alla buona che casualmente finiscono per essere sempre le stesse.
Se spulci le pagine precedenti di questa discussione troverai un mio post sulle possibilità e i dubbi che ti vengono giocando.

 

[Colo17]

L'irrigazione prima o poi tendi a farla, ma mica è obbligatorio farla subito. Ci sono altre scelte che possono essere fatte in partenza altrettanto valide. Anche Tattica, prima o poi probabilmente la fai, ma se non hai barbari intorno puoi tranquillamente posticiparla in favore di cose che ti aiutano a far sviluppare prima la tua civiltà. Idem il porto: se sei contornato da mari è utile prendere quella strada e sviluppare le tecnologie di commercio... ma è tutt'altro che vitale. Il fatto di avere un sacco di tecnologie liberamente accessibili ti permette di sperimentare moltissimo. Puntare sulle scienze, ad esempio ti permette di innestare catene di sconti che pare brutto buttar via, ma che se non parti presto a fare perdono di senso.
Hai pure gli obiettivi pescati che ti spingono in una direzione o l'altra.
Il "problema" del gioco infatti è proprio l'opposto: ci sono così tante scelte possibili che alle prime partite sarai stordito. E molti non amano essere spaesati e doversi leggere così tante tecnologie per capirne le possibilità, quando normalmente giochi di questo genere ti forniscono le possibilità a rate e non sempre accessibili.
Probabilmente nelle partite viste fanno scelte alla buona che casualmente finiscono per essere sempre le stesse.
Se spulci le pagine precedenti di questa discussione troverai un mio post sulle possibilità e i dubbi che ti vengono giocando.

Grazie Linx

effettivamante non ho letto il thread, come un fesso, e sono partito a razzo con il mio dubbio. Appena avrò un attimo lo farò senz'altro!

 

[Salironth]

L'irrigazione prima o poi tendi a farla, ma mica è obbligatorio farla subito. Ci sono altre scelte che possono essere fatte in partenza altrettanto valide. Anche Tattica, prima o poi probabilmente la fai, ma se non hai barbari intorno puoi tranquillamente posticiparla in favore di cose che ti aiutano a far sviluppare prima la tua civiltà. Idem il porto: se sei contornato da mari è utile prendere quella strada e sviluppare le tecnologie di commercio... ma è tutt'altro che vitale. Il fatto di avere un sacco di tecnologie liberamente accessibili ti permette di sperimentare moltissimo. Puntare sulle scienze, ad esempio ti permette di innestare catene di sconti che pare brutto buttar via, ma che se non parti presto a fare perdono di senso.
Hai pure gli obiettivi pescati che ti spingono in una direzione o l'altra.
Il "problema" del gioco infatti è proprio l'opposto: ci sono così tante scelte possibili che alle prime partite sarai stordito. E molti non amano essere spaesati e doversi leggere così tante tecnologie per capirne le possibilità, quando normalmente giochi di questo genere ti forniscono le possibilità a rate e non sempre accessibili.
Probabilmente nelle partite viste fanno scelte alla buona che casualmente finiscono per essere sempre le stesse.
Se spulci le pagine precedenti di questa discussione troverai un mio post sulle possibilità e i dubbi che ti vengono giocando.

Maledetto felino, m'hai messo una scimmia addosso che non ti dico

 

[linx]

Beh, è assolutamente il mio gioco di civilizzazione preferito.
Al tempo non lo comprai perché trovare amici che reggevano quella fatica mentale con i quali giocarlo spesso non era e non è facile. Ma ora me lo stanno mettendo in italiano, raffinato in qualche regola (pochissima roba), completamente espanso (con dei d12 da tirare che mica succede spesso nei gdt!) e con una componentistica da paura... non ce l'ho fatta stavolta a pensare alla fruibilità. Piuttosto lo tengo modello trofeo nell'armadio a promemoria di cosa devono fare i giochi futuri per superarlo e rendersi veramente utili.

 

[vincyus]

Ciao Vincyus

visto che conosci già la vecchia edizione - e non mi perderò il tuo tutorial - vorrei farti una domanda:

ma non è che il gioco è un po' ripetitivo?

Parto dal presupposto che ho visto qualche tutorial playthrough in inglese, però mi è sembrato che le aperture siano standard (irrigazione per in incappare nelle carestie, fishing per sfruttare l'esagono mare, tactics per spostare le armate) e anche la costruzione di distretti cittadini mi sembra che vada in quella direzione (al netto della loro posizione: se sono distante da una minaccia non ci costruirò subito la fortezza - mi pare che si chiami così).

Il gioco sulla carta mi attirerebbe molto ma penso che, a lungo andare, lo schema di ricerca sia sempre - o quasi sempre - lo stesso, a prescidere dalla civiltà prescelta.

Potresti confermare, o smentire, questo dubbio?

Grazie

Ciao, non è assolutamente ripetitivo. Tra eventi, eroe, civiltà e tutti gli alberi tecnologici il gioco ha davvero un' ottima longevità.

 

[Aries6]

Mi(vi) odio tantissimo, ma alla fine non ce l'ho fatta e ho ceduto: preordinato a 120 euro

 

[Thegoodson]

Beh, è assolutamente il mio gioco di civilizzazione preferito.
Al tempo non lo comprai perché trovare amici che reggevano quella fatica mentale con i quali giocarlo spesso non era e non è facile. Ma ora me lo stanno mettendo in italiano, raffinato in qualche regola (pochissima roba), completamente espanso (con dei d12 da tirare che mica succede spesso nei gdt!) e con una componentistica da paura... non ce l'ho fatta stavolta a pensare alla fruibilità. Piuttosto lo tengo modello trofeo nell'armadio a promemoria di cosa devono fare i giochi futuri per superarlo e rendersi veramente utili.

Scusa, tu che lo conosci per esperienza diretta…addirittura così faticoso? Cioè, ho capito che non è un filler, ma mi aspetto un peso/durata/intavolabilità non distante da Twilight Struggle o TTA, cioè in una serata (lunga) ce la sia fa.
Non stiamo parlando di un monstergame alla Twilight Imperium, giusto?…

 

[linx]

E' più efficiente di Twilight imperium nel gestire i tempi della partita e nell'inquadrare la durata della partita in tempi ben definiti. Noi di solito iniziamo alle 21.00 (più chiacchiere di circostanza) e siamo sempre riusciti a finirlo, magari intorno alle 2.00 ma l'abbiamo sempre finito.
E' più "faticoso" di tutti i titoli da te citati per chi lo vuole giocare a piena consapevolezza. Il fatto che tutte le tecnologie sono facilmente accessibili e a te tocca sceglierne solo alcune e l'ordine col quale farle ti pone un peso non indifferente sulla coscienza perché la pianificazione strategica è completamente nelle tue mani, a breve, medio e lungo termine. Non hai il display di carte di TTA, l'albero tecnologico di TI (con la razza che in parte ti indirizza già verso alcuni rami) a limitarti. Forse solo la scelta iniziale fra i talloncini di TS, ma credo che anche lì le strade erano limitate (non lo gioco veramente da tanto). Qui devi leggerti 12x6 Se non ricordo male) tecnologie e assimilarle per capire cosa potresti fare e poi sceglierle. Se poi, certo, vuoi giocare alla buona puoi pescare a simpatia la strada da prendere. Ma anche lì... ogni volta che scegli quella dopo sempre tantissime sono le scelte da valutare!
E quello è solo l'aspetto di evoluzione tecnologica. Coordinare produzione, crescita e felicità delle città è altrettanto faticoso perché non è mai chiaro quale delle 3 cose conviene fare prima. A volte ne fai una e poi te ne penti.
L'aspetto militare è molto più light... ma è un'attimo che qualcuno metta in piedi una macchina militare perfetta e tu non fai in tempo a rimediare per tempo. Dovresti sempre tener d'occhio quello che gli altri combinano... ma già le cose nominate sopra ti portano via abbastanza tempo e spesso non ne hai la forza.

 

[Thegoodson]

E' più efficiente di Twilight imperium nel gestire i tempi della partita e nell'inquadrare la durata della partita in tempi ben definiti. Noi di solito iniziamo alle 21.00 (più chiacchiere di circostanza) e siamo sempre riusciti a finirlo, magari intorno alle 2.00 ma l'abbiamo sempre finito.
E' più "faticoso" di tutti i titoli da te citati per chi lo vuole giocare a piena consapevolezza. Il fatto che tutte le tecnologie sono facilmente accessibili e a te tocca sceglierne solo alcune e l'ordine col quale farle ti pone un peso non indifferente sulla coscienza perché la pianificazione strategica è completamente nelle tue mani, a breve, medio e lungo termine. Non hai il display di carte di TTA, l'albero tecnologico di TI (con la razza che in parte ti indirizza già verso alcuni rami) a limitarti. Forse solo la scelta iniziale fra i talloncini di TS, ma credo che anche lì le strade erano limitate (non lo gioco veramente da tanto). Qui devi leggerti 12x6 Se non ricordo male) tecnologie e assimilarle per capire cosa potresti fare e poi sceglierle. Se poi, certo, vuoi giocare alla buona puoi pescare a simpatia la strada da prendere. Ma anche lì... ogni volta che scegli quella dopo sempre tantissime sono le scelte da valutare!
E quello è solo l'aspetto di evoluzione tecnologica. Coordinare produzione, crescita e felicità delle città è altrettanto faticoso perché non è mai chiaro quale delle 3 cose conviene fare prima. A volte ne fai una e poi te ne penti.
L'aspetto militare è molto più light... ma è un'attimo che qualcuno metta in piedi una macchina militare perfetta e tu non fai in tempo a rimediare per tempo. Dovresti sempre tener d'occhio quello che gli altri combinano... ma già le cose nominate sopra ti portano via abbastanza tempo e spesso non ne hai la forza.

Ellamiseria dalle 21 alle 2 sono 5 ore!
Però mi sembra di capire che in sintesi è legata all'overload informativo e alla paralisi d'analisi e quindi anche a come "approcci" il gioco. grazie!

 

[linx]

Mica sempre finiamo a quell'ora, ma può capitare. Hai capito giusto.

 

[viofla77]

Mica sempre finiamo a quell'ora, ma può capitare. Hai capito giusto.

In quanti giocatori ci mettete 5 ore?

 

[jediknight83]

La mia esperienza con CoC (piu' di 10 partite) e' simile a quanto dice Linx, mettete tranquillamente un'ora (comoda) a giocatore. In 4 puo' arrivare a durare intorno alle 5 ore, prestandosi ad AP e molto downtime (specie se in 4). Il gioco merita, ma e' un pachiderma.

 

[Danebed]

La mia esperienza con CoC (piu' di 10 partite) e' simile a quanto dice Linx, mettete tranquillamente un'ora (comoda) a giocatore. In 4 puo' arrivare a durare intorno alle 5 ore, prestandosi ad AP e molto downtime (specie se in 4). Il gioco merita, ma e' un pachiderma.

Sì? Dalle recensioni che ho trovato in giro pensavo meno.

Tipo dal sito del Gioconauta:

La durata secondo me è meno spaventosa di quanto dichiarato, l’ultima partita in 4 è durata poco più di 3 ore e mezza, ma contate anche 30 minuti minimi di spiegazione. Certo, è un titolo che può diventare tremendo in presenza di giocatori che soffrono di paralisi d’analisi.

O dipende tanto dalla tendenza alla paralisi dei giocatori?

 

[jediknight83]

Sicuramente i giocatori soggetti ad AP fanno la differenza in termini di durata, e noi nel gruppo siamo particolarmente proni, ma e' il gioco a prestare il fianco . Soprattutto a partire da meta' partita, ti ritrovi tre azioni a turno e tantissime opzioni diverse da valutare. In un certo senso il gioco all'inizio ti inganna, essendo i primi turni sono molto veloci (in maniera analoga a TTA, se vuoi).