[Twilight Struggle] Dubbio

[Max_23]

E' in corso la traduzione in ITA.
Chiedo un parere agli esperti della Tana:


Pagina 5 del regolamento (Deluxe Edition)

F. Reveal Held Card: During Tournament or competitive play, both players should reveal any held cards to their opponents to ensure that all required scoring cards are played during the ROUND. (..)

A noi è sorto il dubbio che quel "round" debba essere in realtà "turn" (o, alla peggio, "roundS" al plurale), perché si riferisce a una fase del TURNO non dei singoli Round di Azione... o no? Chiedo perché l'autore, interpellato, dice che è corretto "round". Cosa ci sfugge?

Max

 

[upupa]

beh...direi che l'autore ha sbagliato!

si fa sempre confusione tra turn e round.

il regolamento in inglese parla chiaramente: il gioco si svolge in 10 turns dove i 2 giocatori giocano alternativamente 6 action rounds o 7 o 8 (a seconda), per ogni turno.

la fase action rounds è quella dove i giocatori uno alla volta giocano le proprie carte.

dopo 6 o 7 o 8 action round il turno finisce. di norma si passerebbe subito al turno successivo iniziando col settare il defcon, poi la pesca delle carte, poi headline ...etc....

importante è che i giocatori alla fine di ogni turno non devono conservarsi nella propria mano nessuna score card. i giocatori sono obbligati a giocarle durante gli action round.

usando le regole da torneo (visto che non ci si fida) alla fine di ogni turno i giocatori devono mostrare la propria mano di carte (se ne hanno ancora) in modo da dimostrare che non hanno barato! cioè non si sono appizzati nessuna carta punteggio per il turno successivo.

quindi secondo me l'autore ha sbagliato. e ti consiglio cmq quando traducete questa regola di fare attenzione che ci sia corrispondenza con l'uso di turno e round che avete usato fino qui.

spero mi sia spiegato bene.....e non vedo l'ora di acquistarlo in italiano! complimenti per l'impresa!


rileggendo la frase in inglese che hai riportato... forse può trarre in inganno. sarebbe stato meglio se avessero scritto "during the action rounds" o during the last action rounds"
. cioè i giocatori in questo modo sono sicuri che i rispettivi avversari hanno giocato le scroring card durante gli ultimi action rounds.

 

[Max_23]

beh...direi che l'autore ha sbagliato!

Eh, e glielo abbiamo segnalato (abbiamo trovato altri 3 piccoli errori nel LORO regolamento, errori che loro stessi ci hanno confermato) ma ci hanno risposto dicendo che "round" era corretto...

Noi abbiamo fatto le tue stesse considerazioni.

Max

 

[upupa]

che dire....alla fine l'inglese è la loro lingua madre, forse in quella frase c'è qualcosa di sottinteso che a noi sfugge...boh...
e poi...il regolamento in inglese è loro...contenti loro...contenti tutti.

però visto che quello ufficiale in italiano lo useremo noi, mi permetto di consigliarti di cambiare un pò la frase in modo che ad un italiano non sorgano dubbi:

eviterei di sostituire during the round con durante il turno. perchè se per caso qualcuno si va a vedere il regolamento in inglese e vede che lì hanno usato la parola round succede un patatrac e si ritorna in confusione.

io lo tradurrei così :"....sono state giocate durante i Round Azione dell'ultimo turno." oppure "del turno in corso".

che ne dici?

 

[Max_23]

Sì, beh una soluzione (tipo quella da te proposta) la troviamo.

(E in ogni caso, è round o turno che sia, il senso è chiaro).

Max

 

[Umb67]

Secondo me hanno semplicemente sbagliato la forma della frase, sarebbe stata corretta scritta così:

F. Reveal Held Card: During Tournament or competitive play, both players should reveal any held cards to their opponents to ensure that all required scoring cards have been played during the Rounds. (..)

Dato che la fase "Reveal Held Card" viene fatta DOPO la fase degli Action Rounds, il controllo che eventuali carte Scoring siano state giocate, non può che riferirsi agli action Rounds al passato...

e infatti, non c'è modo di tornare indietro, visto che il giocatore che ha sbagliato si considera sconfitto immediatamente...

PERO'...

Attenzione ad una sottigliezza, che non è scritta nel manuale, nel caso di una vittoria Automatica, che può avvenire in questi tre casi:

- nel momento in cui giocando un Evento o una Carta Scoring un giocatore raggiunge i 20 VP

- nel momento in cui, dopo aver giocato la Carta Scoring Europa, un giocatore si trova ad avere il controllo dell'Europa

- nel momento in cui qualcuno faccia qualcosa che porti il DEFCON a 1, perdendo la partita a causa dello scoppio della guerra atomica...

Se ci sono ancora Action Round rimanenti, questi non vengono giocati, perché il gioco finisce immediatamente con la vittoria Automatica di un giocatore, quindi anche la fase "Reveal Held Cards" non si effettua, quindi se il giocatore che ha vinto automaticamente ha ancora delle carte Scoring rimaste in mano, ovviamente NON perde la partita!

A me pare ovvio che sia così, ma su BGG tempo fa è venuta fuori una discussione lunghissima tra le varie interpretazioni, e Jason Matthews (l'autore del gioco) è intervenuto per confermare che effettivamente è così, ed è l'unico caso in cui possono avanzare delle carte Scoring in mano, e non si viene penalizzati per non averle giocate...

Magari mettetela in un paragrafo aggiuntivo, o se volete tradurre anche le FAQ...

 

[Max_23]

Dubbio più editoriale che tecnico: qualcuno ha idea del motivo per cui a un certo punto la descrizione della Storia delle Carte (sul regolamento) perde l'ordine della numerazione delle carte? Fino al Nuclear Test Ban è identico, dopo si mescola un po', e in maniera apparentemente casuale... io tenderei a rimetterle nell'ordine numerico...

Max

 

[upupa]

Dubbio più editoriale che tecnico: qualcuno ha idea del motivo per cui a un certo punto la descrizione della Storia delle Carte (sul regolamento) perde l'ordine della numerazione delle carte? Fino al Nuclear Test Ban è identico, dopo si mescola un po', e in maniera apparentemente casuale... io tenderei a rimetterle nell'ordine numerico...

Max

ciao

a me sono in ordine.

rispetto al regolamento che si scarica sul sito della gmt.