Generale Se volevo la X facevo la schedina! - Pareggi nei gIOchi da Tavolo -

[computer82]

a voi piace finire in pareggIO le partite ai gIOchi da tavolo?!?!

IO lo odIO (ho appena finito in pari a Maracaibo)

(metto un video di "pareggi" simpatico, è la seconda donna)

 

[computer82]

ma maremma bonina... crearsi dei metodi per decretare il vincitore no?!?!

La risoluzione dei pareggi nei giochi da tavolo

Quella che segue è la traduzione dell'articolo "How to design tie-breakers", pubblicato da Jeff Cornelius il 12 settembre 2016 su leagueofgamemakers.com, sito che ringraziamo per la disponibilità.

www.goblins.net

Gestione dei pareggi

Eccoci arrivati al terzo articolo estratto dal lavoro 'Progettare giochi da tavolo'.

www.goblins.net

 

[Triade]

Faccio subito: se si pareggia, vinco io.

 

[LordBalod]

Io sono ben felice se si arriva a pari punti,significa che due o più giocatori si sono equivalsi; non vedo perché si debba avere per forza un vincitore unico. A me dà estremamente fastidio quando come criterio di spareggio viene messo chi era prima di turno nell'ultimo round o roba simile

 

[computer82]

Io sono ben felice se si arriva a pari punti,significa che due o più giocatori si sono equivalsi; non vedo perché si debba avere per forza un vincitore unico. A me dà estremamente fastidio quando come criterio di spareggio viene messo chi era prima di turno nell'ultimo round o roba simile

Ovviamente non mi piaccIOno nemmeno a me criteri ridicoli di vittoria, ma tipo aver più soldi, etc...

 

[Lorenzo7]

Se il gioco non prevede criteri di spareggio, non ci vedo nulla di male a pareggiare

 

[Francesco Rimini]

Ricordo ancora due pareggi consecutivi a Twilight Struggle...dopo 3 ore e passa di partita ognuna. Brrrrrr

 

[Lorenzo7]

non vorrei sbagliare ma mi sembra che a Twilight Imperium non ci sia nessun criterio di spareggio, quindi si può pareggiare dopo un gioco da 8 ore...

 

[Andrea_81]

A me non dà particolare fastidio. Poi, molto spesso è proprio difficile pareggiare. In genere il gioco prevede dei criteri di spareggio. Solo se neanche questi sono sufficienti, in molti giochi si decreta il pareggio. Ma in quei casi secondo me ci sta, perchè vuol dire che i giocatori sono estrememente vicini nella loro performance.

 

[odlos]

Nessun problema a pareggiare, anzi, aggiungo che certi criteri di spareggio li abolirei proprio, come il numero di risorse in un gioco poco stretto o l'ordine di turno.
Ad esempio sono 2 partite ad Age of Galaxy che finiamo ex aequo, lo spareggio sono i punti prestigio, cioè i PV fatti in partita prima del conteggio finale. Il fatto è che, per semplicità, noi conteggiamo i PV una sola volta con l'indicatore del prestigio e quindi nei casi del pareggio non ci ricordavamo chi fosse in testa, ho anche il dubbio che in entrambe le occasioni non ci fosse differenza nemmeno lì (e nel caso contava il cubo posizionato sopra ... mah... ).

 

[nand]

non vorrei sbagliare ma mi sembra che a Twilight Imperium non ci sia nessun criterio di spareggio, quindi si può pareggiare dopo un gioco da 8 ore...

In realtà a TI4 in caso di pareggio a punti vince chi è primo per iniziativa.

 

[enavico]

ma maremma bonina... crearsi dei metodi per decretare il vincitore no?!?!

La risoluzione dei pareggi nei giochi da tavolo

Quella che segue è la traduzione dell'articolo "How to design tie-breakers", pubblicato da Jeff Cornelius il 12 settembre 2016 su leagueofgamemakers.com, sito che ringraziamo per la disponibilità.

www.goblins.net

Gestione dei pareggi

Eccoci arrivati al terzo articolo estratto dal lavoro 'Progettare giochi da tavolo'.

www.goblins.net

Zero problemi con quei giochi che prevedono una vittoria condivisa: se per il designer, per aderenza alla struttura o al tema del gioco ci sta che convivano più vincitori, va benissimo così (per la cronaca, classici come Caylus e Agricola funzionano in questo modo); viceversa, ben vengano tie-breaker sensati e non astrusi.
Mi fanno al contrario un po’ sorridere i giochi che ricorrono al trentasettesimo tie-breaker pur di decretare un vincitore unico. Preferisco 1000 volte una vittoria condivisa, a quel punto.

 

[Aluccio]

Quoto molto odlos ed enavico.
Mai trovato un problema nel pareggiare, anzi. E la durata della partita non viene pesata sulla stessa bilancia del fattore pareggio, secondo me.

E si, concordo con l'odio importante per i criteri di spareggio quando iniziano ad essere più di 1.
Monete rimaste > risorse rimaste > ordine di turno > ordine di arrivo alla partita della serata > altezza > mese di nascita partendo da gennaio > dai oh...

Mi sono trovato spesso in questo dibattito e statisticamente ho trovato un buon 70% (numero un po' a caso) di persone che invece vogliono sentirsi dire chi ha vinto o meno.
Maledette anime competitive che avete sempre bisogno di sentirvi dire "del finale" e non riuscite a godervi l'esperienza del titolo in se

E bada bene, sono il primo ad impegnarmi e giocare sempre per fare del mio meglio (mi riesce anche abbastanza bene, quindi non è il discorso di un rosicone), ma per me spessissismo gioco per l'esperienza, per "cultura di design", passatemi il termine. Chi vince è secondario per me.
E in ogni caso una vittoria condivisa è valida tanto quanto una vittoria singola. Perché è un gioco da tavolo non l'oro dei 100 metri

Il discorso è leggermente diverso se si inizia a giocare appassionatamente come gruppo sempre e spesso allo stesso gioco, allora la competitività cresce e può essere anche sana e stimolante.
Ma anche in questo caso, accetterei un pareggio.
Ovvio che poi ogni gioco e ogni "tipologia" di pareggi/spareggi va contestualizzato nel suo prodotto.

Ho sproloquiato, addio!

 

[Danebed]

In realtà a TI4 in caso di pareggio a punti vince chi è primo per iniziativa.

Tecnicamente, ed è un aspetto su cui abbiamo discusso molto, non si può pareggiare in TI perché le condizioni di vittoria si valutano a turno. Quindi il primo che le soddisfa vince, quelli successivi non totalizzano nemmeno i punti che avrebbero già in saccoccia.

 

[v.cecca85]

sei veramente un fenomeno

a voi piace finire in pareggIO le partite ai gIOchi da tavolo?!?!

IO lo odIO (ho appena finito in pari a Maracaibo)

(metto un video di "pareggi" simpatico, è la seconda donna)

 

[Aluccio]

Tecnicamente, ed è un aspetto su cui abbiamo discusso molto, non si può pareggiare in TI perché le condizioni di vittoria si valutano a turno. Quindi il primo che le soddisfa vince, quelli successivi non totalizzano nemmeno i punti che avrebbero già in saccoccia.

Ma è chiaramente indicato nel regolamento no? Mi pare.
Non è una elucubrazione necessaria

Anzi, carte strategia come Impero ritengo siano ultime di Iniziativa proprio per bilanciare questo aspetto.

È anche uno dei motivi per cui i Naalu Collective sono considerati S tier (almeno ai tempi in cui mi ero infognato con il titolo), data la loro Iniziativa 0.

Chiudo OT

 

[nand]

Tecnicamente, ed è un aspetto su cui abbiamo discusso molto, non si può pareggiare in TI perché le condizioni di vittoria si valutano a turno. Quindi il primo che le soddisfa vince, quelli successivi non totalizzano nemmeno i punti che avrebbero già in saccoccia.

Certo, la partita termina immediatamente quando un giocatore raggiunge dieci punti vittoria, ma c'è un caso in cui si può avere un pareggio e quindi si usa l'iniziativa, paragrafo "Imperium Rex":

La partita può terminare anticipatamente se nessun giocatore ha reclamato 10 punti vittoria e non ci sono più obiettivi da rivelare. Quando il portavoce deve rivelare un obiettivo ma non può farlo, la partita termina immediatamente e il giocatore con il maggior numero di punti vittoria vince la partita. In caso di parità, il primo giocatore in ordine di iniziativa tra quelli in parità è il vincitore.

 

[phalanx]

Io sono dell’opione che conti più il viaggio della meta. Preferisco un pareggio con una bella partita ad una vittoria con una partita poco interessante.

 

[Danebed]

Certo, la partita termina immediatamente quando un giocatore raggiunge dieci punti vittoria, ma c'è un caso in cui si può avere un pareggio e quindi si usa l'iniziativa, paragrafo "Imperium Rex":

La partita può terminare anticipatamente se nessun giocatore ha reclamato 10 punti vittoria e non ci sono più obiettivi da rivelare. Quando il portavoce deve rivelare un obiettivo ma non può farlo, la partita termina immediatamente e il giocatore con il maggior numero di punti vittoria vince la partita. In caso di parità, il primo giocatore in ordine di iniziativa tra quelli in parità è il vincitore.

Vero, questo solo nel caso in cui si arrivi al termine dei round previsti di gioco. Eventualità parecchio difficile già di per sé.

 

[traico7]

Non ho particolare avversione per i pareggi anche se preferisco avere un vincitore, e come già qualcuno ha detto, se i criteri di spareggio sono sensati, perchè no?

Ho un amico che invece ODIA i criteri di spareggio a prescindere e per lui la partita finita a pari punteggio è pareggio e basta, indipendentemente da quello che dice il regolamento.

L'unica cosa che mi da veramente fastidio nel pareggio è quando finisci 189 a 189 (sparato cifra a caso per dire un numero alto) e l'unico pensiero che ho per la testa è: "Magari ci siamo sbagliati a dare 1 punto e non finiva in pareggio "