Quali carte usate a Milano, in Toscana, Liguria, Piemonte?

[Angiolillo]

Curiosità di cultura ludica personale: con che carte giocate a Milano? Con le milanesi/lombarde qua sotto? O con le bergamasche? O le bresciane?

E in Toscana usate le toscane/fiorentine, che un po' somigliano alle milanesi? In Liguria usate le genovesi? In Piemonte le piemontesi? O altro?

Grazie mille,

Andrea

http://a_pollett.tripod.com/CARD03H.JPG

 

[essere]

Oramai, qui da me in Toscana, usiamo quasi esclusivamente i mazzi da poker, o da scala40, ma per una buona e sana briscola usiamo comunque le fiorentine.
Posso aggiungere che in Calabria, posto che frequento spesso, si usano le Napoletane, ma del resto credo che funzioni così in buona parte del Meridione.

 

[Raistlin]

Ti riferisci alle carte da gioco comuni, giusto? Sono sempre piaciute anche a me molto tutte le differenti versioni italiane delle carte.

Comunque sia , nello specifico e parlando a nome delle due metà che compongono il mio DNA: in Piemonte le piemontesi e in Friuli... le friulane

Trovo siano parecchio differenti tra loro ed entrambe ben disegnate ed affascinanti per me. Le piemontesi meno colorate, più semplici forse; le friulane più elaborate (mi piacciono molto gli assi) ma le ho sempre trovate un briciolo meno immediate - in particolare per le spade che si assomigliano molto tra loro. Un particolare sulle carte piemontesi : sono una variante delle carte da ramino, ossia non hanno le classiche spade, bastoni, denari e coppe, bensì picche, fiori, cuori e quadri, con la variante che al posto del cavallo c'è la regina (detta anche semplicemente 'donna').

 

[lucabrl]

Da noi (provincia di Cremona, più precisamente sul versante lodigiano) si usano le piacentine.

 

[j4m3s]

Anche in provincia di Pesaro si usano le piacentine!

 

[Ramsey]

Nei circoli che frequento si gioca con le carte toscane e il "gobbo" vale 8, la donna vale 9 (da alcune parti è il contrario).

 

[renard]

In Sicilia ovviemente si usano le siciliane

 

[Kobayashi]

Io sono un appassionato delle carte regionali, e le ho collezionate un po' tutte (trovo che le Dal Negro siano più accattivanti rispetto alle Masenghini, ma qui andiamo un po' troppo nello specifico. :grin: ).

A Milano si usano prevalentemente le Lombarde (o Milanesi, che dir si voglia), dai semi di tipo francese (parlo dei "vecèt" milanès o briansuli, i vecchietti che arrivarono dal Sud Italia negli anni 50 e 60 usano le Napoletane) . Comunque basta spostarsi un pochino più a sud che prendono piede le Piacentine (che personalmente apprezzo molto anche io), o a est per veder proliferare le Bergamasche o le Bresciane (e guai a confondersi!), e così via.

In effetti, ho notato come le varie tipologie di carte da gioco tendano a diminuire man mano che ci si sposta da Nord a Sud. Per esempio, ho passato due anni di vita a Roma ma onestamente non mi ricordo di aver avuto a che fare con delle carte Romane, ma ho giocato sempre e solo con le Napoletane. E da che mi ricordi esistono anche le Siciliane e le Sarde, ma poi è finita lì. E' un caso o c'è una ragione più recondita sotto?

 

[Angiolillo]

Credo che ci sia una ragione storica sotto. A Roma regnano le piacentine che coprono un po' tutto lo Stato Pontificio (Romagna a parte dove ci solo le romagnole), mentre il sud è compatto con le napoletane un po' in tutto il Regno di Napoli (isole escluse). Il Nord è stato più frammentato, per cui ha più mazzi: le Trevigiane nella Repubblica Veneta, le piemontesi in Piemonte, le Genovesi nella Repubblica di Genova, le toscane o fiorentine nel Granducato di Toscana... eccetera.

A chi vuole approfondire suggerisco questo bel sito
http://a_pollett.tripod.com/cards5i.htm
e soprattutto le pagine successive dedicate a ciascuno dei mazzi regionali.

 

[Raistlin]

Credo che ci sia una ragione storica sotto. A Roma regnano le piacentine che coprono un po' tutto lo Stato Pontificio (Romagna a parte dove ci solo le romagnole), mentre il sud è compatto con le napoletane un po' in tutto il Regno di Napoli (isole escluse). Il Nord è stato più frammentato, per cui ha più mazzi: le Trevigiane nella Repubblica Veneta, le piemontesi in Piemonte, le Genovesi nella Repubblica di Genova, le toscane o fiorentine nel Granducato di Toscana... eccetera.

Caspita e meno male che hai chiesto al forum! Sembra che tu ne sappia parecchio sull'argomento!

Molto interessante il link. Tra l'altro ho scoperto che le carte che ritenevo 'friulane' sono invece trevigiane.

 

[Angiolillo]

Diciamo che sto studiando... e magari anche provando a fare qualche ipotesi. La mia domanda era soprattutto volta a capire se poi in effetti queste carte si usano ancora o sono, che so, come la minestra di broccoli e arzilla: tipicamente romanesca, ma poi non la fa quasi più nessuno, né in trattoria né tanto meno a casa.

A Roma si usano ancora molto, direi, sia le piacentine (che credo siano più geograficamente appropriate) che le napoletane (siamo una metropoli aperta a influssi e trasferimenti). E' anche vero che romani DOC, diciamo con tutti i nonni romani, ce n'è davvero pochi: eppure la tradizione resiste. La curiosità era capire se per esempio Milano, città che non so quanto abitanti DOC conti e quanto sia legata alle proprie tradizioni (a Roma per restare al parallelo le trattorie romanesche abbondano, a Milano i locali di cucina milanese mi paiono davvero rari), conservi l'uso delle sue carte. O magari utilizzi quelle di tradizioni vicine. O magari il tutto sia soppiantato dalle carte da poker... Il fatto che Modiano e Dal Negro continuino a fare carte regionali mi fa pensare che abbiano un uso pratico ancora oggi, ma non è poi davvero detto.

Molto interessante il link. Tra l'altro ho scoperto che le carte che ritenevo 'friulane' sono invece trevigiane.

Guarda bene anche le triestine, che sono della stessa "famiglia" e in effetti si usano in Friuli:
http://a_pollett.tripod.com/cards30i.htm

 

[Kobayashi]

Bel link, tutte cose che sapevo o avevo già dedotto di mio, ma ben esposte e molto chiare. Tra l'altro, mi sono sempre chiesto perché le Bresciane avessero 52 carte invece che 40 come le loro "vicine" Bergamasche... :-?

Per quanto riguarda Milano città non saprei dirti, ma in provincia si usano indifferentemente le Milanesi o le Napoletane.

Le tue ipotesi mi incuriosiscono. Potresti mettercene a parte?

 

[Peppe74]

Interessantissima discussione ed interessantissimi link!

Angiolillo toglimi un dubbio che tu forse puoi!

Dal sito:
FIGURE
Sarebbe molto difficile tracciare le linee generali di ciascun gruppo di semi, essendo le figure sempre le stesse: un fante, un cavallo e un re (semi italiani del nord e del centro-sud), un fante, una donna e un re (semi francesi), due fanti e un re (semi tedeschi).


Ora...io ho sempre usato le carte napoletane, e soprattutto in gioventù le ho usato tanto. L'otto per me è sempre stato una donna...e ti assicuro che per tutti i napoletani 8-9-10 sono donna, cavallo e re.
Le figure sono un po' ambigue, ma a mia memoria nessuno chiama l'8 "fante".

 

[renard]

Interessantissima discussione ed interessantissimi link!

Angiolillo toglimi un dubbio che tu forse puoi!

Dal sito:
FIGURE
Sarebbe molto difficile tracciare le linee generali di ciascun gruppo di semi, essendo le figure sempre le stesse: un fante, un cavallo e un re (semi italiani del nord e del centro-sud), un fante, una donna e un re (semi francesi), due fanti e un re (semi tedeschi).


Ora...io ho sempre usato le carte napoletane, e soprattutto in gioventù le ho usato tanto. L'otto per me è sempre stato una donna...e ti assicuro che per tutti i napoletani 8-9-10 sono donna, cavallo e re.
Le figure sono un po' ambigue, ma a mia memoria nessuno chiama l'8 "fante".

Anche nelle siciliane l'8 è una donna.

 

[Angiolillo]

Ma non c'è molto di che, davvero. Sulle distribuzioni delle carte, come dicevo, più che alle regioni mi rifarei agli stati dell'Italia pre-napoleonica (e tutto sommato anche post). Secondo me non è una questione culturale ma fiscale: sui mazzi si pagava una tassa marcata con un bollo (da qui il "buco" sull'asso di denari, per esempio, per far posto al timbro) - una tassa che quando ero bambino c'era ancora, e infatti per i bambini si facevano carte più piccole perché dal bollo erano esenti. Un po' tutti gli stati, credo, avevano da un lato una forte regolamentazione della fabbricazione delle carte, dall'altro tasse sui mazzi fabbricatio e importati: immagino fosse quindi più concorrenziale un mazzo fatto e tassato sul posto che uno fatto altrove, tassato altropve, poi importato e ritassato. A parte che credo ci fossero anche protezionismi di vario genere per le fabbriche locali. A quel punto immagino che gli stampatori si specializzassero più in mazzi di tradizione locale che in mazzi di altre zone.

La mancanza di carte "romane" e l'uso delle "piacentine" nello Stato Pontificio è forse perché la Chiesa non vedeva di buon occhio la fabbricazione delle carte nella città santa?

Le famiglie di semi, è risaputo, dipendono dalle dominazioni straniere... Ma magari anche le cose che dico qua sopra sono risapute, basterebbe studiare i testi deghli iperspecialisti...

 

[Angiolillo]

La confusione tra fante e donna viene dal fatto che le carte a semi italiani e italo-spagnoli (spade, coppe, bastoni, denari) sono una riduzione dei tarocchi. In questi ultimi c'erano fante, donna, cavallo e re. Cavallo e re restano, la donna sparisce e resta il fante... Nelle napoletane, romagnole, piacentine, sarde è senza dubbio una figura maschile, mentre nelle siciliane ha un seno femminile tanto che lo si chiama donna o anche fantina.

A Napoli quindi i tratti sono maschili. Ma tutti lo chiamano donna o solo alcuni, secoldo voi?

 

[lupalberto]

Nelle napoletane, romagnole, piacentine, sarde è senza dubbio una figura maschile, mentre nelle siciliane ha un seno femminile tanto che lo si chiama donna o anche fantina.

Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra che nelle piacentine uno dei 4 cavalieri sia una donna. Quanto alle piemontesi, dalle mie parti si usano per il tresette e la "belota" (ossia la belote francese), mentre per la scopa si usano quasi esclusivamente le piacentine.

 

[Khoril]

nella provincia mantovana si usano le piacentine

 

[Angiolillo]

Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra che nelle piacentine uno dei 4 cavalieri sia una donna.

Magari non virilissimi, ma mi paiono tutti uomini:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... e_deck.jpg

Senza il seno un po' rigonfio (nei limiti del decoro da carte popolari...) che hanno le siciliane:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/i ... astoni.jpg

 

[essere]

A Napoli quindi i tratti sono maschili. Ma tutti lo chiamano donna o solo alcuni, secoldo voi?

In Calabria, dove si usano le napoletane, anche se ho effettivamente qualche dubbio sul sesso, l'8 è chiamato Donna.