Numero di fiori

[renard]

Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due, tutti i fiori che ho sono tulipani eccetto due, tutti i fiori che ho sono margherite eccetto due. Quanti e quali fiori ho?

 

[ermes73]

...ad intuito mi viene da dire 3...1 rosa, 1 tulipano ed 1 margherita...anche perchè sarebbe l'unica soluzione applicabile alla faccenda...matematicamente è spiegabile?

 

[renard]

Prima di rispondere sulla correttezza o meno della risposta di ermes, aspetterò che qualcun altro risponda e vediamo se sono d'accordo con lui o meno...

 

[Kaitarn]

certamente sono 3!!!!

 

[Kenherkia]

1) n - 2 = Rose
2) n - 2 = Tulipani
3) n - 2 = Margherite

3 x n -6 = X
X = 3

Ovvero uno per ogni tipo.............

 

[renard]

Vi dirò che questa è una soluzione esatta, ma ne esiste anche un'altra. Vediamo chi la trova...

 

[Cippacometa]

Qualsiasi soluzione è buona per n>2 ed x>0, dove n è il numero totale dei fiori ed x è il numero di fiori di ciascun tipo (entrambe numeri naturali).
O no? 8-O

 

[Kenherkia]

Vi dirò che questa è una soluzione esatta, ma ne esiste anche un'altra. Vediamo chi la trova...

2 fiori e non sono Rose, Margherite o Tulipani.......

 

[Cippacometa]

2 fiori e non sono Rose, Margherite o Tulipani.......

Non mi sembra logico. Se dice che "Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due, ecc ...", almeno uno è una rosa.
In altre parole: ho un insieme di fiori = rose, in cui un sottinsieme di due non sono rose. Quindi se nessun fiore fosse una rosa (o margherite o tulipani) non si potrebbe dire ho delle rose (o margherite o tulipani).
O no? 8-O

 

[Kenherkia]

E' un po forzato però analizza bene la frase e le equazioni per arrivare alla soluzione e vedrai che con 1 po di inventiva ci arrivi anche tu, che notoriamente sei stato assunto con un contratto per bambini cerebralmente sfortunati :smlove2: :

Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due

 

[Bluto_Blutarsky]

n per ogni tipo

 

[Cippacometa]

E' un po forzato però analizza bene la frase e le equazioni per arrivare alla soluzione e vedrai che con 1 po di inventiva ci arrivi anche tu, che notoriamente sei stato assunto con un contratto per bambini cerebralmente sfortunati :smlove2: :

Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due

"notoriamente sei stato assunto con un contratto per bambini cerebralmente sfortunati", detto da uno che scrive "un po" senza apostrofo, suona un po' strano... , anzi, :fing26:

Analizzo le equazioni, come tu dici:
1) n - 2 = Rose
2) n - 2 = Tulipani
3) n - 2 = Margherite
Ponendo, quindi, Rose = 0, Tulipani = 0 e Margherite = 0, viene che n = 2. Ovvero, risultano 2 fiori diversi da rose, margherite e/o tulipani.
Qui non ci piove.
Però, così l'enunciato della frase del quiz che dice "Tutti i fiori che ho sono rose eccetto due..." diventa falso, poiché esso implica che "ho" (possiedo, esiste nell'insieme dei fiori) almeno una rosa.
Ricostruiamo la frase così: "Ci sono dei fiori. Tutti questi fiori sono rose. Due di questi fiori non sono rose." In questo modo funziona: descrive un insieme di n fiori, di cui n - 2 sono rose. Se n = 0, allora non ci sono rose.
Ovvero, non andrebbe mai specificato nell'enunciato che ho delle rose. O ce le ho (n => 1), oppure non ce le ho, o potrei averne (n => 0). n =>0 comprende n=>1, e non viceversa.
Quindi, come dici tu, è un po' (troppo) forzato dire che non ho né rose, né margherite, né tulipani, dato che si dice all'inizio che ho rose, margherite e tulipani.
Per me resta valida la mia soluzione, fino a prova contraria.
:verysmile:

 

[Gwaihir]

Non posso avere più di tre fiori (se posso avere solo rose, margherite o tulipani) altrimenti non potrei dire che turri i fiori ECCETTO 2 sono rose.Se ho 2 rose su 4 fiori lo potri dire ma non potrei dire che tutti eccetto 2 sono margherite, o tulipani

 

[Cippacometa]

Non posso avere più di tre fiori (se posso avere solo rose, margherite o tulipani) altrimenti non potrei dire che turri i fiori ECCETTO 2 sono rose.Se ho 2 rose su 4 fiori lo potri dire ma non potrei dire che tutti eccetto 2 sono margherite, o tulipani

Direi che questo taglia la testa al topo.
3 fiori (e non 2): una margherita, un tulipano ed una rosa.
Hermes73 rulez!

Renard, confermi?

 

[renard]

Chi diceva che devo avere un egual numero di rose, margherite e tulipani sbaglia. Devono essere 1 per tipo (e non di più) come ha spiegato qualcuno. Invece non sono d'accordo con Cippa. Il testo dice: Tutti i fiori che ho sono rose eccetto 2,...
Quindi ho un insieme dei fiori; di questo insieme so che c'è un sottoinsieme (quello delle rose) che ha un numero di elementi pari a quello dell'insieme dei fiori meno 2, ma nessuno mi dice che questo non sia l'insieme vuoto. Ergo la soluzione con due fiori qualsiasi diversi da rose tulipani e margherite è validissima.

 

[Cippacometa]

Chi diceva che devo avere un egual numero di rose, margherite e tulipani sbaglia. Devono essere 1 per tipo (e non di più) come ha spiegato qualcuno. Invece non sono d'accordo con Cippa. Il testo dice: Tutti i fiori che ho sono rose eccetto 2,...
Quindi ho un insieme dei fiori; di questo insieme so che c'è un sottoinsieme (quello delle rose) che ha un numero di elementi pari a quello dell'insieme dei fiori meno 2, ma nessuno mi dice che questo non sia l'insieme vuoto. Ergo la soluzione con due fiori qualsiasi diversi da rose tulipani e margherite è validissima.

C'è un problema di dialettica. Se uno dice che ha delle rose, ce le deve avere. Son d'accordo con te sulla teoria degli insiemi, ma ciò è valido solo se il problema è enunciato come ho proposto, ovvero: "Ci sono dei fiori. Tutti questi fiori sono rose. Due di questi fiori non sono rose."
Come dici tu, "nessuno mi dice che questo (quello delle rose) non sia l'insieme vuoto", lo spiega l'enunciato: "ho delle rose". Quindi deve esserci almeno una rosa, ovvero il sottinsieme rose non è = a zero.

 

[Elianto]

... Invece non sono d'accordo con Cippa. Il testo dice: Tutti i fiori che ho sono rose eccetto 2,...
Quindi ho un insieme dei fiori; di questo insieme so che c'è un sottoinsieme (quello delle rose) che ha un numero di elementi pari a quello dell'insieme dei fiori meno 2, ma nessuno mi dice che questo non sia l'insieme vuoto. Ergo la soluzione con due fiori qualsiasi diversi da rose tulipani e margherite è validissima.

Prova ad andare dalla tua donna con 2 viole in mano ed a dirle "cara tutti i fiori che ti ho portato sono rose tulipani e margherite, eccetto 2" e vedi dove ti manda....

 

[Cippacometa]

Prova ad andare dalla tua donna con 2 viole in mano ed a dirle "cara tutti i fiori che ti ho portato sono rose tulipani e margherite, eccetto 2" e vedi dove ti manda....

Ti manda per crisantemi, ti manda!! :lol:

 

[renard]

Se lo vedete dal punto di vista linguistico, vi do ragione, ma se lo vedete dal punto di vista matematico, ho ragione io.

 

[Cippacometa]

Se lo vedete dal punto di vista linguistico, vi do ragione, ma se lo vedete dal punto di vista matematico, ho ragione io.

Esatto! :!:
Il discorso di soli 2 fiori - diversi da Ma, Tu e Ro - matematicamente è ok, ma da un punto di vista linguistico/dialettico/logico non torna con l'enunciato!!

Ora che siam finalmente tutti d'accordo, direi di passare ad altro! :rauch08: