[Navegador] - Domande sul gioco

[mtyson]

ciao ragazzi, ho visto che questo titolo sta scalando la classifica di bgg con ottimi commenti, ma volevo saperne di più da chi lo possiede o l'ha giocato:

1. meccanica a parte, lo vedo un po come age of empires..le scoperte, i lavoratori, gli edifici..come confrontate questi due giochi?

2. ho letto che scala bene e questa è una gran cosa, ma la rigiocabilità?

3. sono sempre stato scettico sui giochi con la rondella, perchè li vedo troppo per pensatori (vedi imperial), anche navegador è un brain-burner? oppure come "peso" siamo più o meno ai livelli di agricola?

4. ho letto che il gioco si base su chi arriva primo a nagasaki, è davvero cosi? oppure ci sono varie strade da intraprendere per poter vincere?

grazie a tutti coloro che risponderanno )

 

[Agzaroth]

1) la tematica è quella. solo il tema, però.

2) la rigiocabilità per quel che mi riguarda è alta, specia se siete almeno 3 a giocare. le vie per la vittoria sono molteplici e le scelte degli avversari influenzano necessariamente il tuo gioco, che quindi dovrà cambiare di partita in partita, anche perchè vorrai sempre provare nuove strategie.

3) è per pensatori, questo è sicuro. a volte sbagliare una mossa può metterti nei guai e se vuoi giocare bene non puoi permetterti di non ragionare far mosse a caso o non considerare glia vversari o non tentare di prevedere gli sviluppi nei turni futuri.
Non sono però d'accordo sul fatto che Agricola non sia per pensatori.
come per Navegador, giocare ad Agricola è semplice, giocare bene è un altro paio di maniche. In questo senso non trovo Navegador più brain-burner di Agricola.

4) non vince chi arriva primo a Nagasaki, non mettiamo in giro boiate :grin: . Tra l'altro in recensione è spiegato abbastanza bene. la partita termina quando si raggiunge nagasaki o quando finiscono gli edifici comprabili (e c'è comunque un ultimo turno a testa). A quel punto si contano i punti e vince (toh!) chi ha più punti, non certo chi è arrivato prima a Nagasaki (mica è Formula DE :lol: ).

 

[CapitanBarbossa]

ciao io lo provai e sono rimasto piacevolmente colpito da questo titolo!

1) navi che navigano alla scoperta delle colonie che tutti i giocatori potranno poi acquistare (ovviamente chi primo arriva ha un bonus).
Le colonie generano risorse da vendere al mercato...non ci sono lavoratori che lavorano nelle colonie. I giocatori possono "comprare" cantieri navali e lavoratori per migliorie ai punti vittoria a fine partita (lavoratori) e per creare navi a prezzo contenuto (cantieri navali).

2) Io ci ho giocato in 4 e girava benissimo. Non so in meno come scala...ma mi ha dato idea di essere un gioco che non stanca! E' anche vero che, secondo me, le "strade" per vincere non sono molte...ce ne sono un paio superiori alle altre.

3)Il gioco è semplice nelle regole ma affatto semplicistico o banale! Io l'ho trovato meno articolato di agricola...e per nulla brain-burner.
E' un buon gioco, bello pesto ma nemmeno troppo!

4) L'arrivo a nagasaki annuncia la fine della partita ma cio non significa che chi fa finire la partita vinca.

In definitiva il gioco è proprio bello!
Personalmente lo consiglio

 

[mtyson]

1) la tematica è quella. solo il tema, però.

il mio dubbio è quello di avere due giochi sulla stessa tematica, per poi finire di giocare solo a quello che piace di più..cosa che voglio assolutamente evitare..

2) la rigiocabilità per quel che mi riguarda è alta, specia se siete almeno 3 a giocare. le vie per la vittoria sono molteplici e le scelte degli avversari influenzano necessariamente il tuo gioco, che quindi dovrà cambiare di partita in partita, anche perchè vorrai sempre provare nuove strategie.

questa è una cosa molto positiva, in particolare il fatto che gli altri interagendo possono far cadere una tua strategia e quindi sei costretto a passare ad altre strategie.. )

3) è per pensatori, questo è sicuro. a volte sbagliare una mossa può metterti nei guai e se vuoi giocare bene non puoi permetterti di non ragionare far mosse a caso o non considerare glia vversari o non tentare di prevedere gli sviluppi nei turni futuri.
Non sono però d'accordo sul fatto che Agricola non sia per pensatori.
come per Navegador, giocare ad Agricola è semplice, giocare bene è un altro paio di maniche. In questo senso non trovo Navegador più brain-burner di Agricola.

sicuramente agricola è un gioco in cui si deve ragionare e pianificare, ma a mio avviso non è nemmeno cosi difficile quanto dicono..mentre gli altri giochi con la rondella per me sono u vero casino, soprattutto quelli troppo economici tipo imperial..quindi mi chiedevo se era ai livelli di imperial IMHO molto più difficile di agricola, oppure siamo ai livelli di un gioco in cui si ragiona ma non fuma il cervello!!

4) non vince chi arriva primo a Nagasaki, non mettiamo in giro boiate :grin: . Tra l'altro in recensione è spiegato abbastanza bene. la partita termina quando si raggiunge nagasaki o quando finiscono gli edifici comprabili (e c'è comunque un ultimo turno a testa). A quel punto si contano i punti e vince (toh!) chi ha più punti, non certo chi è arrivato prima a Nagasaki (mica è Formula DE :lol: ).

scusate se ho detto una cazzata, non volevo dire che era un gioco di corse!! :lol: , volevo solo sapere se il gioco si basava ad arrivare a nagasaki con la maggioranza di punti, nel senso che chi sta vincendo si affretta ad arrivare subito..(faccio un esempio: a stone age, se ci accorgiamo di avere molti punti rispetto agli avversari e rimane un solo edificio per finire la partita, cerchiamo subito di prenderlo in modo da finire da vincenti, mentre se siamo dietro cerchiamo di non farla finire in fretta la partita in modo da poter recuperare con altre strategie)

 

[dmc977]

Ovviamente chi sa o immagina di avere più punti degli altri si affretterà ad arrivare a Nagasaki

 

[mtyson]

ok.. domanda 2 e domanda 4 risolte in positivo..

rimangono la domanda 1, che per me è la più importante, e la domanda 3..

 

[alecunsolo]

beh, sia AoE che Navegador hanno un tematica simile (l'esplorazione), ma poi non ci vedo altre sovrapposizioni: lavoratori, edifici e scoperte sono gestiti in modo molto diverso.
Per il discorso 'complessità': io non ho giocato a Imperial ma chi li ha provati entrambi mi ha detto che Navegador è molto meno cervellotico.
Una nota sulla scalabilità: di scalare scala bene, ma più si è e meno riesci a realizzare la strategia che avevi in mente e devi adattarti al gioco degli altri

 

[mtyson]

ok!!

ci penserò su..anche se comunque le regole del mercato le potevano fare un po più intuitive..sembra alquanto incasinato..

 

[dmc977]

ok!!

ci penserò su..anche se comunque le regole del mercato le potevano fare un po più intuitive..sembra alquanto incasinato..

Sembra, ma in realtà scorrono semplicissime.

 

[Agzaroth]

ok!!

ci penserò su..anche se comunque le regole del mercato le potevano fare un po più intuitive..sembra alquanto incasinato..

il mercato è più difficile da spiegare che da giocare.
in ogni caso funziona sui principi del mercato reale.

1) ogni risorsa la puoi o vendere o lavorare.
2) se la vendo il suo prezzo scende (come nella realtà: saturi il mercato di una materia prima e il suo prezzo cala). per vendere si usano le colonie.
3) se la lavoro il prezzo sale (consumo materia prima per vendere il prodotto finito, quindi la materia prima è più rara e costa di più). per lavorare si usano le fabbriche.

stop. il mercato, a grandi linee, è tutto qui.

 

[mtyson]

si il discorso è abbastanza chiaro, ma è un gioco troppo matematico!!

alla fine la navigazione passa in secondo piano, perchè si tratta di un gioco puramente commerciale, in cui si devono fare calcoli su calcoli per vedere se conviene a fare questa o quella azione..

per me troppo tedesco..

 

[Spock]

Scusate ragazzi, sto leggendo il manuale e non ho capito bene, la tessera navegador può essere usata solo all'inizio del turno del giocatore che ce là o all'inizio del turno di un qualsiasi giocatore.
Chiedo questo perchè il foglio illustrativo del set up dice una cosa e il regolamento un'altra.
Grazie.

 

[Agzaroth]

Scusate ragazzi, sto leggendo il manuale e non ho capito bene, la tessera navegador può essere usata solo all'inizio del turno del giocatore che ce là o all'inizio del turno di un qualsiasi giocatore.
Chiedo questo perchè il foglio illustrativo del set up dice una cosa e il regolamento un'altra.
Grazie.

allora:
1) la tessera navegador viene data all'ultimo di turno che la può iniziare ad usare a partire dal suo 2° turno di gioco (nel primo turno di gioco non la si può usare)

2) quando la usa, lo deve fare PRIMA di fare la sua azione di ruota, dopodichè passa la tessera in senso antiorario (al giocatore a destra)

3) ogni giocatore che riceve la tessera, mette la barca arancione sulla casella della ruota sulla quale è e dovrà usarla, nel suo turno, prima di ritornare o sorpassare quella casella.

quindi, per riassumere, la tessera la puoi usare solo all'inizio del tuo turno.

 

[Rayden]

2) quando la usa, lo deve fare PRIMA di fare la sua azione di ruota, dopodichè passa la tessera in senso antiorario (al giocatore a destra)

Non ho il regolamento sottomano per citarlo, ma sono convinto che questa regola sia sbagliata: puoi giocare la tessera Navegador prima dell'inizio del turno di un giocatore qualsiasi, non per forza del tuo. Ovvero, la puoi giocare quando ti pare, tra un turno e l'altro.

 

[S24]

credo che lo dice nel punto 3 (anche se non si capisce alla fine)

"ogni giocatore che riceve la tessera, mette la barca arancione sulla casella della ruota sulla quale è, e dovrà usarla, nel suo turno, prima di ritornare o sorpassare quella casella."

quindi, tu hai la tessera, e la tieni fino a quando non superi sulla rotella la navetta arancione posizionata sulla casella, di quando è arrivata.
ricordo "se non erro" che la tessera può essere attivata solo all'inizio del turno. altrimenti, si tiene la tessera fino a quando non ripassa sulla casella d'inizio

 

[dmc977]

2) quando la usa, lo deve fare PRIMA di fare la sua azione di ruota, dopodichè passa la tessera in senso antiorario (al giocatore a destra)

Non ho il regolamento sottomano per citarlo, ma sono convinto che questa regola sia sbagliata: puoi giocare la tessera Navegador prima dell'inizio del turno di un giocatore qualsiasi, non per forza del tuo. Ovvero, la puoi giocare quando ti pare, tra un turno e l'altro.

Mi pare una giusta osservazione. Il testo in inglese originale è questo:
The “Navegador“ card allows for an extra sailing action immediately before any player’s turn on the rondel.
Controllando su BGG ho notato però che il problema era stato già sollevato, e la soluzione è questa: la carta Navegador può essere usata solo prima del PROPRIO turno. C'è stato un errore nella traduzione inglese.

 

[Rayden]

C'è stato un errore nella traduzione inglese.

Ah, cavolo, questo non lo sapevo! Grazie dmc.

 

[Agzaroth]

2) quando la usa, lo deve fare PRIMA di fare la sua azione di ruota, dopodichè passa la tessera in senso antiorario (al giocatore a destra)

Non ho il regolamento sottomano per citarlo, ma sono convinto che questa regola sia sbagliata: puoi giocare la tessera Navegador prima dell'inizio del turno di un giocatore qualsiasi, non per forza del tuo. Ovvero, la puoi giocare quando ti pare, tra un turno e l'altro.

Mi pare una giusta osservazione. Il testo in inglese originale è questo:
The “Navegador“ card allows for an extra sailing action immediately before any player’s turn on the rondel.
Controllando su BGG ho notato però che il problema era stato già sollevato, e la soluzione è questa: la carta Navegador può essere usata solo prima del PROPRIO turno. C'è stato un errore nella traduzione inglese.

esattamente.
e se non riesci/vuoi utilizzarla prima di sorpassare/raggiungere la barca arancione, devi passarla lo stesso al giocatore a destra.

 

[Spock]

Perfetto, c'era qualcosa che non mi tornava leggendo le regole, naturalmente ho dovuto controllare quello inglese, perchè il tedesco proprio non lo conosco :-( .