Mysterium vs Il Sesto Senso

[Morg]

Ho letto che alla Gencon è stata presentata questa nuova versione di Tajemnicze Domostwo (Il sesto senso in edizione italiana).
A quanto ho capito non è solo un rework grafico ma è proprio considerato un gioco nuovo, con una sua entry su bgg e vari cambiamenti nel gameplay.
Mi chiedevo, oltre se qualcuno avesse avuto l'occasione di provarlo (dubito), come verrà gestita questa strana situazione.
Verrà edito anche in Italia?
Se sì come? Nuova edizione Asterion (dato che è Asmodee, o meglio Libellud) o sarà Uplay a rinnovare nel caso la sua edizione?
Data la pubblicazione recente de Il Sesto Senso questo invece non vedrà la luce?

Strana situazione comunque

 

[Mik]

Anche un po' fastidiosa come notizia. Sembra che molti autori con la prima stampa facciano una sorta di prova generale, manco fosse ks, e alla seconda stampa facciano proprio una nuova edizione che beneficia dei playtest sul campo. Spero non prenda piede sta cosa.

Mi sa che comincio a sposare la filosofia LordDrachiana, solo giochi che sono sul mercato da qualche anno. Tanto anche solo con quelli che ho e devo ancora provare vado avanti fino alla pensione (che per la nostra generazione coincide con la morte)

 

[Aibindrye]

Uno schifo.
Purtroppo condivido il timore di Mik, a questo punto.
Cerco informazioni in merito, pensavo fosse un semplice reprint in questo caso.

 

[Morg]

Fermi tutti, la scelta di aggiungere qlk twist in più pare sia dell'editore per l'edizione inglese, ciononostante che io sappia nessuno si è lamentato del gameplay del gioco originale, anzi.

 

[Mik]

Ma tu stesso hai detto che sembra alla fine sarà quasi un gioco nuovo. Quindi questo vorrebbe dire modifiche al gameplay.

Se così fosse, parliamo praticamente di una seconda edizione, non ristampa, di un gioco che ha circa un anno.

Continuo a non vederla come una cosa positiva, così fosse.

 

[Morg]

Ma tu stesso hai detto che sembra alla fine sarà quasi un gioco nuovo. Quindi questo vorrebbe dire modifiche al gameplay.

Se così fosse, parliamo praticamente di una seconda edizione, non ristampa, di un gioco che ha circa un anno.

Continuo a non vederla come una cosa positiva, così fosse.

confermo, intendevo dire che non è che si è corretto con una riedizione qualche problema di gameplay, semplicemente l'editore internazionale ha ritenuto di diversificare l'edizione inglese da quella originale aggiungendo e tagliando dove riteneva.
insomma mi pare un caso piuttosto particolare rispetto ad altri.

Tant'è che non esiste una edizione precedente inglese, questa sarà la prima è unica.

Insomma pare che per una volta che l'Italia era arrivata prima, ora si ritrova con una bella gatta da pelare ippotto:

 

[renberche]

Il gioco per me è bello che fatto, però dalla immagini vedo clessidre e altro quindi potrebbe essere una rivisitazione del gioco.

 

[Morg]

Il gioco per me è bello che fatto, però dalla immagini vedo clessidre e altro quindi potrebbe essere una rivisitazione del gioco.

Che ci siano variazioni importanti è sicuro, per questo sorge il "problema" :sisi:

 

[renberche]

Il gioco per me è bello che fatto, però dalla immagini vedo clessidre e altro quindi potrebbe essere una rivisitazione del gioco.

Che ci siano variazioni importanti è sicuro, per questo sorge il "problema" :sisi:

Fai come farebbe l'aibi che c'è in te...compra entrambe le versioni!

 

[glokta]

Se non ricordo male già le edizioni polacca, ucraina e italiana avevano regole diverse tra loro, con quella italiana che aveva fatto una sorta di sunto tra quella polacca e quella ucraina.

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

 

[Fangtsu]

Ma tu stesso hai detto che sembra alla fine sarà quasi un gioco nuovo. Quindi questo vorrebbe dire modifiche al gameplay.

Se così fosse, parliamo praticamente di una seconda edizione, non ristampa, di un gioco che ha circa un anno.

Continuo a non vederla come una cosa positiva, così fosse.

Considera che sia l'editore italiano che quello inglese sono partiti dall'edizione polacca ed indipendentemente l'hanno rivisitata in materiali e parte delle regole. Non è colpa di uplay se Libellud ha ritenuto opportuno fare modifiche più profonde al gameplay e ci ha messo molti mesi in più a pubblicare il gioco.

Se volete avevo letto un post da bgg molto approfondito sulle differenza tra l'edizione polacca e quella inglese, non so però le differenze tra quella inglese e quella italiana a questo punto.

Lo riporto qui sotto:

https://boardgamegeek.com/blogpost/4425 ... rence-betw

Ad esempio le carte sogno sono rimaste uguali ma hanno cambiato l'artwork dei personaggi e delle locazioni, quindi in questo caso solo una differenza grafica. Però hanno cambiato anche parte del gameplay credo essenzialmente per snellire il gioco.

In ogni caso il gioco alla fine dei conti è quello, a questo punto anche io mi trovo in difficoltà nel capire se preferire la versione italiana o quella inglese ma basta informarsi un pò e vedere. Chi lo ha già comunque non credo che si pentirà di non aver aspettato questa versione.

 

[Mik]

Giusto per precisare, il mio disappunto, nel caso di cambi di gameplay, non era sicuramente verso uplay che non c'entra nulla nella cosa.

 

[sava73]

Se non ricordo male già le edizioni polacca, ucraina e italiana avevano regole diverse tra loro, con quella italiana che aveva fatto una sorta di sunto tra quella polacca e quella ucraina.

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

this^

Uplay infatti ci presentò il gioco come "migliorato" (seppur solo nella sua componentistica; cosa verissima fra l'altro).

[...]i ma hanno cambiato l'artwork dei personaggi e delle locazioni, quindi in questo caso solo una differenza grafica. Però hanno cambiato anche parte del gameplay credo essenzialmente per snellire il gioco.

Bhè scusa questa mica è poca cosa!
I personaggi contengono INDIZZI sul loro "ruolo" e quindi su come sia possibile o meno individuarli. A me onestamente piacerebbe poterli comprare come "espansione" dei nuovi personaggi.

Se sì come? Nuova edizione Asterion (dato che è Asmodee, o meglio Libellud) o sarà Uplay a rinnovare nel caso la sua edizione?
Data la pubblicazione recente de Il Sesto Senso questo invece non vedrà la luce?

Quando Asterion ha comunicato la nuova ... fusione (?) (aquisizione ??) da parte di Asmodee disse pure che tutti i progetti "passati" rimanevano coi legittimi proprietari..e che solo le cose "nuove" sarebbero prima passate da loro. In ogni caso forse [tag]Leo[/tag] saprà dirci di piu'.



Tornando invece alla questione meramente pratica: qualcuno sà riportare ESATTAMENTE dove le due versione differiscono?
In piu' chiedo ai piu' volenterosi: mi pare in Tana non esista un file con tutte le varianti e "novità" per questo gioco in italiano. Chi ha voglia di ricercare, tradurre e pubblicare per i cari Goblin tutto quel materiale? :sava73:

 

[Morg]

Qui ho trovato una luuunga descrizione di questa nuova reimplementazione:

Mysterium vs Tajemnicze Domostwo

 

[Mik]

Più che un twist voluto dall'editore, l'articolo mi pare iniziare dicendo proprio che dopo varie fasi di playtest hanno deciso tali modifiche.

E chiudono dicendo:

The changes in the Libellud version have been made to offer a more coherent, more balanced, and more exciting game experience to the players.

Sottolineando che è proprio un altro gioco.

Ho letto tutto in velocità e non sono neppure sicuro che ste modifiche siano veramente così migliorative.
Più della metà mi pare fuffa.

Vediamo come si sviluppa ma continua a sembrarmi proprio una seconda edizione dopo poco che è uscita la prima :caffe:

 

[sava73]

i due capoversi finali non lasciano dubbi: è un altro gioco.
Grafica, meccanica (tokens e finale piu' teso) .. loro stessi dicono che è stata mantenuta solo "l'identità" del gioco.


:triste:
Mi tocca comprare pure questo mi sà.

 

[Mik]

E credo quello sia stato il loro obbiettivo commerciale fin dall'inizio. :facepalm:

 

[sava73]

Vediamo come si sviluppa ma continua a sembrarmi proprio una seconda edizione dopo poco che è uscita la prima :caffe:

con tutti gli annessi.
Complimenti

summon [tag]Boba[/tag]

 

[Morg]

Mysterium also has two phases of play, but they are different. The first phase is the reconstruction of events, in which the psychics each follow a lead and begin by identifying the suspect to then retrace their evening. (Where were they? What weapon did they have at hand?) The ghost guides each psychic with visions. The first step is to interpret the visions. The psychics express their opinions and debate on the significance of the images before indicating their intuition. In a second step, the ghost manifests to identify whether these choices were good or not. These two steps are repeated until either all psychics have recovered all three elements of their combination or seven hours have passed.

Once all of the combinations are assembled, the psychics have identified all of the potential suspects, but the night is well on. The second phase then begins, so it's time to reveal the true culprit. All of the combinations discovered by the psychics are reconstructed: it's the suspect line-up. The ghost remembers the identity of his killer, and with the last of its strength, sends a final vision during the shared vision step. The psychics have only a single chance to find the solution! The novelty is that this step (called the straw poll) is silent and the vote secret: After a full night of spiritism, each psychic must use all of their concentration to receive the last message from the ghost.

The 84 dream cards have become vision cards, but we kept all of the artwork; only the back of the cards has been changed. All created by the same artist, they are at the heart of the game and were not changed.

For the character, location, and object cards, we attempted to get the most coherence possible. All of the characters, locations, and objects present in Mysterium must be able to find their place in a manor; this is why adjustments were made. Some elements were discarded for being too exotic or far-fetched for a Scottish manor! But they were replaced with others which better matched the storytelling.

Crow tokens have been introduced to keep track of the ghost's discards. When the ghost discards his cards, he places a crow marker on the screen (which we'll tell you about shortly). This prevents the ghost from giving in to any temptation to cheat, but it's also a way for the psychics to know if he's having trouble with his vision cards or not.

The addition of a screen in Mysterium is a real improvement for all players. The actions of the ghost are hidden, which adds more mystery, and he is more free with his movements. This disposition is more comfortable for the ghost, and reminds others of his position as game master.

We added a timer in Mysterium to give more rhythm to the discussion phases between psychics.

To rebalance it and make it more fun to play the psychics, we've put in place a system of clairvoyancy tokens.
In Tajemnicze Domostwo, the players who were faster in finding their combination of three cards weren't rewarded for their efficiency. They could help, but had no real actions left to perform until the other psychics discovered their own combinations.
In Mysterium, the faster a psychic fulfills their task, the more clairvoyant they are, the more clairvoyancy points and moves on the track of the same name they get. Even after successfully discovering their three-card combination, psychics continue to play and score points. In particular, they can express their opinion on other psychics' choices by playing any remaining clairvoyance tokens.

In particolare:

In Mysterium, each psychic has a limited number of clairvoyancy tokens which allow them to express their agreement or disagreement with another player’s intuition. A psychic has four or six tokens (depending on the number of players) to give their opinion.
A psychic has an equal number of agreement and disagreement clairvoyancy tokens
The tokens can earn points on the clairvoyancy track in both cases: agreeing with an intuition which turns out right, or disagreeing with an intuition which turns out false. Disagreeing in a cooperative game can finally earn you points! Moving up on the track allows us to measure the efficiency of a psychic, their level of clairvoyancy during the game. This progression is individual, but will help all psychics during the final phase.
During the event reconstruction phase, the clairvoyancy tokens allow players to avoid one of the pitfalls of cooperative games: the leader or "alpha player" effect. Even if a player didn't express themselves orally during the debates, they can still make their opinion known using the tokens and their thoughts will have weight in the game. They also allow us to strengthen the cooperation between players. Psychics have a vested interest in the cards received by other players throughout the game, as they must express their opinion in order to score points and maximize the whole group's chances of finding the true culprit at the end of the game! The clairvoyancy tokens allow us to involve the psychics more deeply and each of them now takes an active role in the debates.

e ancora:

In Mysterium, once the suspect groups have been identified, the ghost will send a shared vision to the psychics. Made up of three cards — one being a reference to a character, one to the location, and the last one to the object, but be careful, the cards will have been shuffled! — the psychics will not have access to them the same way, depending on their clairvoyancy level.

The players with the fewest points on the clairvoyancy track will have access only to a single card, without knowing if it refers to the character, location, or object card. They will secretly, and without consulting each other, vote first by placing a clairvoyancy token, numbered on the back, in their personal sleeve. Then it'll be the turn of the moderately clairvoyant psychics to secretly vote while having access to two cards. Finally, the most effective psychics (who will therefore have access to all three cards) will also vote individually and in silence. Even though players vote individually, Mysterium remains a cooperative game as the culprit is designated by the majority. When revealing the culprit, the ghost's vision is formed, transmitted and voted on in total silence, adding extra tension to this special phase of the game.

Insomma, mi pare di aver capito che il grosso cambiamento sia proprio nell'aggiunta di questa nuova meccanica con i clairvoyancy tokens, oltre al rework grafico dei materiali (eccetto le carte visione.

 

[Morg]

Vediamo come si sviluppa ma continua a sembrarmi proprio una seconda edizione dopo poco che è uscita la prima :caffe:

con tutti gli annessi.
Complimenti

summon @Boba

Continuerei a sottolineare però, per correttezza, che questa sarà a tutti gli effetti la PRIMA edizione inglese.
Semplicemente alla Libellud le edizioni Portal e Igames evidentemente non avevano pienamente convinto e hanno ritenuto di fare queste modifiche PRIMA di lanciare il gioco. Altri editori non hanno ritenuto fossero necessarie modifiche.