Memoir '44: alcune domande...

[Luigi]

Sapendo per certo che qui sulla Tana ci sono parecchi estimatori di questo gioco, provo a girare a voi alcune domande regolamentari a cui, nonostante gli sforzi su BGG ed il forum della DoW, non sono ancora riuscito a dare una risposta certa.

1) Dubbio sulla LoS. Esempio:

Collina-Collina-Terreno Aperto-Collina

C'è Los tra la Collina più a sinsitra e quella più a destra, tenedo presente che la Collina centrale e il Terreno aperto sono vuoti?

2) Come da FAQ ufficiali, un Carro Armato può ritirarsi in o attrverso un esagono contenente il Filo Spinato e durante questa ritirata non può rimuovere tale Filo Spinato.
Mettiamo che un Carro si ritiri quindi esattamente "in" un esagono contenente il Filo Spinato. Successivamente tale unità riceve un ordine: cosa succede al Filo Spinato? Viene rimosso oppure no? (Notate che il Carro nel momento in cui riceve l'ordine, a causa della precedente ritirata, si trova "già" in usegono con il Filo Spinato)

3) Behind Enemy Lines: tale carta permette, in sequenza, di:

- muovere fino a 3 esagoni
- combattere (con un dado in più)
- muovere fino a 3 esagoni

La domanda è: può un unità che riceve un ordine grazie a tale carta, durante il combattimento, Guadagnare Terreno (rispettando le normali condizioni), permettendo all'unità di muovere teoricamente fino ad un massimo di sette esagoni in un turno (movimento di 3 - Guadagno di Terreno - movimento di 3)?

4) Behind Enemy Lines e Scenario 4 (Pointe-Du-Hoc)
In questo scenario ci sono due medaglie site in altrettante foreste (adiacenti). Diversamente dalla maggior parte di altre medaglie conquistibali presenti in altri scenari, per queste due è sufficiente catturarle una volta e, se successivamente l'unità esce da tali esagoni o è eliminata, le madeglie continuano a rimanere al giocatore.
Con la carta BEL, come si integra la conquista di tali medaglie? Cioè, può l'unita "muovere" sul primo esagono, poi sul secondo (e quindi conquistare le due medaglie) e poi proseguire con i movimenti restanti? Oppure per poter "catturare" l'esagono e la relativa medaglia l'unità ci si deve trovare alla fine del turno? Oppure altre eventuali?

Mi son reso conto solo ora di aver scritto un poema...
Abbiate pazienza e grazie in anticipo per eventuali contributi. :grin:

Luigi

 

[Cippacometa]

1) Dubbio sulla LoS. Esempio:

Collina-Collina-Terreno Aperto-Collina

C'è Los tra la Collina più a sinsitra e quella più a destra, tenedo presente che la Collina centrale e il Terreno aperto sono vuoti?

Se ho capito il tuo schema, sì, c'è LOS.
Diciamo che dall'alto di una collina vedi la sommità delle altre colline, anche se ce n'è un'altra in mezzo.

2) Come da FAQ ufficiali, un Carro Armato può ritirarsi in o attrverso un esagono contenente il Filo Spinato e durante questa ritirata non può rimuovere tale Filo Spinato.
Mettiamo che un Carro si ritiri quindi esattamente "in" un esagono contenente il Filo Spinato. Successivamente tale unità riceve un ordine: cosa succede al Filo Spinato? Viene rimosso oppure no? (Notate che il Carro nel momento in cui riceve l'ordine, a causa della precedente ritirata, si trova "già" in usegono con il Filo Spinato)

A rigor di logica e di regolamento, il filo spinato è tolto quando un carro entra nella casella col filo spinato. Quindi, se parte dalla casella "spinata", non lo toglie, a meno che non vi esce e poi vi rientra spendendo 2 punti movimento...

3) Behind Enemy Lines: tale carta permette, in sequenza, di:

- muovere fino a 3 esagoni
- combattere (con un dado in più)
- muovere fino a 3 esagoni

La domanda è: può un unità che riceve un ordine grazie a tale carta, durante il combattimento, Guadagnare Terreno (rispettando le normali condizioni), permettendo all'unità di muovere teoricamente fino ad un massimo di sette esagoni in un turno (movimento di 3 - Guadagno di Terreno - movimento di 3)?

Penso proprio di sì. Dato che sulla carta non è specificato nulla riguardo il combattimento ed i suoi esiti, se l'unità ne distrugge un'altra nemica può sicuramente "guadagnare terreno" muovendo di 1 esagono e poi continuare la sequenza BEL.

4) Behind Enemy Lines e Scenario 4 (Pointe-Du-Hoc)
In questo scenario ci sono due medaglie site in altrettante foreste (adiacenti). Diversamente dalla maggior parte di altre medaglie conquistibali presenti in altri scenari, per queste due è sufficiente catturarle una volta e, se successivamente l'unità esce da tali esagoni o è eliminata, le madeglie continuano a rimanere al giocatore.
Con la carta BEL, come si integra la conquista di tali medaglie? Cioè, può l'unita "muovere" sul primo esagono, poi sul secondo (e quindi conquistare le due medaglie) e poi proseguire con i movimenti restanti? Oppure per poter "catturare" l'esagono e la relativa medaglia l'unità ci si deve trovare alla fine del turno? Oppure altre eventuali?

Bisogna vedere se per conquistare la posizione/medaglia serve:
a) semplicemente passarvi sopra, oppure
b) finirvi il movimento, oppure
c) finirvi il turno.
Non ho il gioco sottomano, ma mi sembra più probabile "b" (che per una unità in movimento "normale" equivale a "c"). Nel caso di BEL, ci sono 2 movimenti quindi 2 "b", perciò se la regola normale per la conquista di posizione/medaglia è "b", allora l'unità BEL può conquistare i 2 esagoni/medaglie. Se invece la regola normale è "c", allora l'unità in BEL può conquistare un solo esagono/medaglia.

 

[linx]

1) Dubbio sulla LoS. Esempio:

Collina-Collina-Terreno Aperto-Collina

C'è Los tra la Collina più a sinsitra e quella più a destra, tenedo presente che la Collina centrale e il Terreno aperto sono vuoti?

Se ho capito il tuo schema, sì, c'è LOS.
Diciamo che dall'alto di una collina vedi la sommità delle altre colline, anche se ce n'è un'altra in mezzo.

Se ho capito il tuo schema, NO, non c'è LOS.
Da regolamento non hai linea di fuoco fra te e il bersaglio se in mezzo c'è un esagono di collina. Non c'è nessuna eccezione al regolamento per il fatto che tu sei in collina.
L'unico vantaggio dell'essere in collina è il fatto di poter sparare ad un'unità su un'altra collina senza subire malus. Non dà vantaggi sulle linee di fuoco.

Per il resto Cippacometa ha detto il giusto.

 

[Cippacometa]

Se ho capito il tuo schema, NO, non c'è LOS.
Da regolamento non hai linea di fuoco fra te e il bersaglio se in mezzo c'è un esagono di collina. Non c'è nessuna eccezione al regolamento per il fatto che tu sei in collina.

Devo essermi confuso con Battletech!

 

[Luigi]

4) Behind Enemy Lines e Scenario 4 (Pointe-Du-Hoc)
In questo scenario ci sono due medaglie site in altrettante foreste (adiacenti). Diversamente dalla maggior parte di altre medaglie conquistibali presenti in altri scenari, per queste due è sufficiente catturarle una volta e, se successivamente l'unità esce da tali esagoni o è eliminata, le madeglie continuano a rimanere al giocatore.
Con la carta BEL, come si integra la conquista di tali medaglie? Cioè, può l'unita "muovere" sul primo esagono, poi sul secondo (e quindi conquistare le due medaglie) e poi proseguire con i movimenti restanti? Oppure per poter "catturare" l'esagono e la relativa medaglia l'unità ci si deve trovare alla fine del turno? Oppure altre eventuali?

Bisogna vedere se per conquistare la posizione/medaglia serve:
a) semplicemente passarvi sopra, oppure
b) finirvi il movimento, oppure
c) finirvi il turno.
Non ho il gioco sottomano, ma mi sembra più probabile "b" (che per una unità in movimento "normale" equivale a "c"). Nel caso di BEL, ci sono 2 movimenti quindi 2 "b", perciò se la regola normale per la conquista di posizione/medaglia è "b", allora l'unità BEL può conquistare i 2 esagoni/medaglie. Se invece la regola normale è "c", allora l'unità in BEL può conquistare un solo esagono/medaglia.

Allora lo scenario in essere, nelle Condizioni di Vittoria, specifica che:
"An Allied unit that captures a Forest hex on the Axis side of the battlefield counts as one Victory Medal. Place an Objective Medal on each Forest hex there. The medal, once gained, continues to count toward the Allied victory, even if the unit moves off the hex or is eliminated."
Che ne pensi?
Grazie mille dell'aiuto!

 

[Luigi]

1) Dubbio sulla LoS. Esempio:

Collina-Collina-Terreno Aperto-Collina

C'è Los tra la Collina più a sinsitra e quella più a destra, tenedo presente che la Collina centrale e il Terreno aperto sono vuoti?

Se ho capito il tuo schema, sì, c'è LOS.
Diciamo che dall'alto di una collina vedi la sommità delle altre colline, anche se ce n'è un'altra in mezzo.

Se ho capito il tuo schema, NO, non c'è LOS.
Da regolamento non hai linea di fuoco fra te e il bersaglio se in mezzo c'è un esagono di collina. Non c'è nessuna eccezione al regolamento per il fatto che tu sei in collina.
L'unico vantaggio dell'essere in collina è il fatto di poter sparare ad un'unità su un'altra collina senza subire malus. Non dà vantaggi sulle linee di fuoco.

Per il resto Cippacometa ha detto il giusto.

Mi rendo conto di esser stato poco chiaro con lo schema, ma avete inteso benissimo il sense.
Ma a questo punto mi viene in mente un altro esempio:

Collina-Collina-Collina

C'è LoS tra la Collina a sinistra e quella a destra (quella centrale è ovviamente vuota)?

Grazie!

 

[freeman74]

da pagina 14 del regolamento:

Linea di Vista: Una Collina blocca la Linea di Vista alle unita' che cercano di guardare sopra la Collina. La Linea di Vista non viene bloccata quando le unita' sono allo stesso livello e sulla stessa collina (effetto plateau).

 

[freeman74]

inoltre, pagina 12 del pdf con le faq in italiano:

nella figura in alto a destra c'è un esempio di 4 colline adiacenti (disposte a croce) con un'unità nell'esagono in alto e una in quella in basso; la didascalia dice che le due unità hanno la Linea di Vista.

 

[freeman74]

anzi, se ti guardi bene quella pagina (12 del pdf con le faq in italiano) ci sono molti esempi di Linea di Vista tra unità su colline.

 

[freeman74]

Se ho capito il tuo schema, sì, c'è LOS.
Diciamo che dall'alto di una collina vedi la sommità delle altre colline, anche se ce n'è un'altra in mezzo.

Se ho capito il tuo schema, NO, non c'è LOS.
Da regolamento non hai linea di fuoco fra te e il bersaglio se in mezzo c'è un esagono di collina. Non c'è nessuna eccezione al regolamento per il fatto che tu sei in collina.

non è vero, aveva detto bene Cippacometa...(ma lo schema era tra due unità su due colline con in mezzo altre colline)

 

[liga]

Collina-Collina-Terreno Aperto-Collina

C'è Los tra la Collina più a sinsitra e quella più a destra, tenedo presente che la Collina centrale e il Terreno aperto sono vuoti?

no, ma ci sarebbe se fosse Collina-collina-collina-collina perchè le unità si troverebbe nella stessa collina ... resta aperto il paradossale esempio di una collina che si avvolga su se stessa ma con un buco in mezzo ... in tal senso due unità che si trovano sulla stessa collina avrebbero una LOS con in mezzo un terreno diverso ... stando al regolamento ci sarebbe LOS mentre nn ci sarebbe se la collina fosse in qualche modo interrrotta e spezza ta in due colline ... ammetto che è un passaggio oscuro ...

2) Come da FAQ ufficiali, un Carro Armato può ritirarsi in o attrverso un esagono contenente il Filo Spinato e durante questa ritirata non può rimuovere tale Filo Spinato.
Mettiamo che un Carro si ritiri quindi esattamente "in" un esagono contenente il Filo Spinato. Successivamente tale unità riceve un ordine: cosa succede al Filo Spinato? Viene rimosso oppure no? (Notate che il Carro nel momento in cui riceve l'ordine, a causa della precedente ritirata, si trova "già" in usegono con il Filo Spinato)

concordo con Cippa ... non lo rimuove ...

E' bene comunque che ci chiariamo tutti questi dubbi in vista del primo torneo nazionale che io e Sargon ci troveremo ad arbitrare alla ModCon.

buon gioco
Liga

 

[Cippacometa]

da pagina 14 del regolamento:

Linea di Vista: Una Collina blocca la Linea di Vista alle unita' che cercano di guardare sopra la Collina. La Linea di Vista non viene bloccata quando le unita' sono allo stesso livello e sulla stessa collina (effetto plateau).

La cosa drammatica è che 2 unità NON possono stare "allo stesso livello e sulla stessa collina", dato che 1 collina = 1 esagono, e su 1 esagono ci può stare solo 1 unità!
A meno che per "stessa collina" ed "effetto plateau" si intenda, come dice Liga, un'insieme di esagoni collina adiacenti (il che non è specificato nel regolamento, a parte la figura che si presta ad interpretazioni). Una collinona, insomma.
Resta il fatto che, a rigor di logica (e nella realtà), 2 truppe asserragliate su 2 colline diverse, separate da un terreno più basso (pianura, foresta, palude di Mordor, lago di lava, fiume o quant'altro ancora), si vedono eccome!!! (distanza permettendo). Da qui la mia interpretazione "battletecchistica" della regola di M44.

 

[Cippacometa]

Allora lo scenario in essere, nelle Condizioni di Vittoria, specifica che:
"An Allied unit that captures a Forest hex on the Axis side of the battlefield counts as one Victory Medal. Place an Objective Medal on each Forest hex there. The medal, once gained, continues to count toward the Allied victory, even if the unit moves off the hex or is eliminated."
Che ne pensi?
Grazie mille dell'aiuto!

Il fatto che si parli di "cattura" dell'esagono, a mio avviso conferma il fatto che per prendere la medaglia non basta "passare sopra" l'esagono, ma bisogna terminarvi il movimento. Le truppe in movimento doppio con la carta BEL, quindi, possono (per me) fare 2 movimenti, ovvero, "catturare" 2 esagoni medagliati terminando il primo movimento su un hex ed il secondo movimento sull'altro hex.

 

[freeman74]

da pagina 14 del regolamento:

Linea di Vista: Una Collina blocca la Linea di Vista alle unita' che cercano di guardare sopra la Collina. La Linea di Vista non viene bloccata quando le unita' sono allo stesso livello e sulla stessa collina (effetto plateau).

La cosa drammatica è che 2 unità NON possono stare "allo stesso livello e sulla stessa collina", dato che 1 collina = 1 esagono, e su 1 esagono ci può stare solo 1 unità!
A meno che per "stessa collina" ed "effetto plateau" si intenda, come dice Liga, un'insieme di esagoni collina adiacenti (il che non è specificato nel regolamento, a parte la figura che si presta ad interpretazioni). Una collinona, insomma.
Resta il fatto che, a rigor di logica (e nella realtà), 2 truppe asserragliate su 2 colline diverse, separate da un terreno più basso (pianura, foresta, palude di Mordor, lago di lava, fiume o quant'altro ancora), si vedono eccome!!! (distanza permettendo). Da qui la mia interpretazione "battletecchistica" della regola di M44.

ma no probabilmente per stessa collina intendeva due colline adiacenti...comunque anche due colline non adiacenti hanno linea di vista...c'è l'immagine nelle faq che lo conferma...

 

[Cippacometa]

ma no probabilmente per stessa collina intendeva due colline adiacenti...

Penso 2 o più colline (effetto plateau). La "stessa collina" dell'immagine sul regolamento è formata da 4 hex collina adiacenti. Bisogna chiarire il concetto che:
A) 1 hex collina isolato = 1 collina
B) 2 hex collina non adiacenti = 2 colline
C) 2 o più hex collina adiacenti = 1 collina (effetto plateau = collinona)

Diciamo che funziona così. In tal caso, stando a regolamento base, 2 unità su un plateau formato da n hex collina adiacenti (caso C) non hanno limiti di LOS né malus ai dadi.
Resta da chiarire il caso B: sono sullo stesso livello o no? hanno la LOS o no? hanno malus ai dadi o no? Stando alle regole base, le 2 unità non sono su un plateau (ovvero sulla stessa collinona) e quindi hanno ciascuna il malus ai dadi per tirare all'altra. Come se avessero la LOS impedita... il che mi sembra illogico, dato che in teoria stanno entrambe "in alto".

comunque anche due colline non adiacenti hanno linea di vista...c'è l'immagine nelle faq che lo conferma...

Mi mandi il link all'immagine se cell'hai sottomano?
Hanno LOS, questo è ovvio, ma si applicano rispettivamente i malus?

 

[freeman74]

eccolo, il file è in italiano ma in fondo (ultima pagina) c'è un bell'esempio di Linea di Vista...

http://static.memoir44.com/lang/english/images/mm_faq_it.pdf

 

[Cippacometa]

eccolo, il file è in italiano ma in fondo (ultima pagina) c'è un bell'esempio di Linea di Vista...

http://static.memoir44.com/lang/english/images/mm_faq_it.pdf

OK, hanno la LOS.
Se si combina l'esempio E della FAQ (pag. 12) con la regola base (pag. 14) che dice "Se si attacca un'unita' allo stesso livello non si applica alcuna riduzione di Dadi Combattimento", si ottiene che:

2 unità su 2 colline non adiacenti, separate da uno o più hex vuoti (o che non contengono unità o terreni bloccanti la LOS), hanno LOS e si sparano a vicenda senza malus ai dadi.

È tutto molto bello!

Però guarda l'esempio I: non c'è LOS poiché tra i 2 hex collina (che fanno parte del plateau formato dai 4 hex collina) c'è un villaggio. Ora, dato che l'hex villaggio è posato direttamente sulla mappa (ovvero non è posato su un hex collina), esso dovrebbe essere più basso del plateau, e quindi a rigor di logica non bloccare la LOS. A meno che non sia un villaggio fatto di grattacieli.
Diamo un caso più semplice: nell'esempio H, 2 colline con un'unità in mezzo su un hex pianura. Dato che un'unità blocca sempre la LOS, non c'è LOS tra le colline, contrariamente ad E (stesso caso ma senza unità in mezzo). Significa che i soldati dell'esempio H, dato che stanno in pianura, e quindi a rigor di logica più bassi delle colline, dovrebbero avere sui 350 metri di statura per poter bloccare la LOS coi loro corpaccioni oblunghi!
È per questo che - da battleteccaro - trovo difficile "digerire" tale regola. :lol:

 

[linx]

da pagina 14 del regolamento:

Linea di Vista: Una Collina blocca la Linea di Vista alle unita' che cercano di guardare sopra la Collina. La Linea di Vista non viene bloccata quando le unita' sono allo stesso livello e sulla stessa collina (effetto plateau).

Nella domanda che ci è stata posta in apertura topic (a proposito cosa si vince?...niente? Ach!) la linea di tiro era collin, collina, pianura collina.
Due colline diverse, quindi l'effetto plateau non sarebbe applicabile e si ha un buco in termini di regole che si può colmare solo con la logica ma che induce a 2 diverse risposte. Insomma... boh!

 

[freeman74]

si, tu hai ragione, ma forse l'autore dà per scontato che 2 colline non adiacenti si vedono solo se non c'è un qualsiasi altro oggetto o unità in mezzo...in tal caso, l'unità o l'ostacolo prevale sulla Linea di Vista, bloccandola.
Basta ricordarselo....

 

[Cippacometa]

Nella domanda che ci è stata posta in apertura topic (a proposito cosa si vince?...niente? Ach!) la linea di tiro era collin, collina, pianura collina.
Due colline diverse, quindi ...!

In questo caso le 2 colline hanno la LOS.

Ripeto:
Se si combina l'esempio E della FAQ (pag. 12) con la regola base (pag. 14) che dice "Se si attacca un'unita' allo stesso livello non si applica alcuna riduzione di Dadi Combattimento", si ottiene che:

2 unità su 2 colline non adiacenti, separate da uno o più hex vuoti (o che non contengono unità o terreni bloccanti la LOS), hanno LOS e si sparano a vicenda senza malus ai dadi.