Guai per Lewis & Clark

[wolframius]

Non so se se ne era già parlato, ma a questo topic su BGG
http://boardgamegeek.com/thread/1138777 ... be-beaten/

si discute su una strategia un po' contraria allo spirito del gioco che pare essere dominante, soprattutto se tutti i giocatori la applicano. Complice forse l'investitura di Tom Lehmann (l'autore di Race for the Galaxy), designer del gioco e la Ludonaute si sono spinti addirittura a introdurre una nuova regola per limitare questa strategia.

Vostre esperienze al riguardo?

 

[mistake89]

Re: R: Guai per Lewis & Clark

Peccato, sarebbe davvero un peccato se lo cosa fosse confermata, visto che è uno dei migliori giochi dello scorso anno

Inviato dal mio WT19i con Tapatalk 2

 

[groblnjar]

:clap: :clap: :clap: Funzionale la soluzione e bellissima la motivazione! :rotfl:

"The American government is disturbed at your expedition wasting its federally-funded resources in the bars and brothels of New Orleans. In response, funding is cut off and you must return in shame to Saint Louis, to start again with your original Corps."

 

[malmstrom]

Ahah leggevo proprio oggi la discussione ed effettivamente la strategia è totalmente contraria al concetto tematico del gioco. A dire il vero se dovessi giocare con gente del genere rinuncerei proprio ad iniziare perchè direbbe molto sul tipo di persona che mi trovo davanti....

Detto questo, ecco le regole ufficiali che a differenza di alcune house rules, praticamente impediscono de facto l'attuazione della strategia:

To prevent the hang back strategy, we need to add two rules you must apply if your scout is on the first spot of the route (5 steps downstream from St Louis) at the end of the encampment phase :
1- Discard all the Encountered Characters you have recruited since the beginning of the game. (you just keep in hand your 6 starting Characters).
2- Discard all the resources and Indians you have.

A me tuttavia, piace di più questa house rules poichè la trovo molto tematica:

Anoher way to have done it would have been to rules any activation of cards below Saint Louis:
- fixed at 1 power whatever the cards used (everybody is depressed...)
- impossibility to recruit any indian (not many of them in New Orlean after all )
- not recruiment of cards ("What kind of leader think the sun rise in the west???" )

That way falling back is still possible, especially for beginners who don't have much background in boardgames, but it won't be even remotedly efficient to do so (no hoarding of Indians, slow ressource gathering, no card recruitment, etc...).

 

[JJVerme]

Scusate sono un pigro a leggere, soprattutto l'inglese... mi spiegate gentilmente in che consiste questa antipatica strategia?

JJ

 

[Jehuty]

Scusate sono un pigro a leggere, soprattutto l'inglese... mi spiegate gentilmente in che consiste questa antipatica strategia?

JJ

Usate la funzione spolier però, per chi non vuole saperla, ma che desidera sapere se c'è un bug o meno nel gioco.


Grazie.

 

[Agzaroth]

Vecchia discussione. Funziona se ti capitano tutte le carte giuste e non era detto che tu batta comunque uno veloce.
Non è una strategia dominante.

 

[wolframius]

Vecchia discussione. Funziona se ti capitano tutte le carte giuste e non era detto che tu batta comunque uno veloce.
Non è una strategia dominante.

Agzaroth, hai letto l'analisi di Lehmann? Le carte giuste le fai arrivare continuando a comprare carte per trasharle o radunando gli indiani e facendole scalare.

 

[wolframius]

Scusate sono un pigro a leggere, soprattutto l'inglese... mi spiegate gentilmente in che consiste questa antipatica strategia?

JJ

Anticipazione (Spoiler)

Prima regola, accamparsi ad ogni turno. All'inizio scivolerai fino a 5 caselle dopo s. louis, ma in tutti gli accampamenti successivi il tuo scout non indietreggerà.
Accampandosi ad ogni turno non permetti all'avversario di sfruttare le tue icone per le risorse.

Poi è necessario accumulare pelli per comprare le carte, visto che devi puntare il più velocemente possibile ad ottenere una carta di forza 3.

Usare la carta di forza 3 per attivare più volte l'interprete e accumulare indiani.

Prendere almeno tre carte movimento.

Accumulare risorse per un movimento.

Se si sono fatti i conti bene si può fare tutto il percorso in un solo ciclo di carte

E' una strategia fastidiosa perchè oltre ad essere apparentemente molto efficace, permette a chi la utilizza di controllare il gioco e di rallentarlo. In più per è difficile da contrastare visto che L&C ha interazione soprattutto indiretta.

 

[Agzaroth]

Comunque il problema non si pone.
Regola ufficiale:

To prevent the hang back strategy, we need to add two rules you must apply if your scout is on the first spot of the route (5 steps downstream from St Louis) at the end of the encampment phase :
1- Discard all the Encountered Characters you have recruited since the beginning of the game. (you just keep in hand your 6 starting Characters).
2- Discard all the resources and Indians you have.

spiegazione:
I would like to explain why we took this decision.

The hang back strategy was playtested and we did not find it interesting to play nor efficient. It appears now with the broad diffusion of the game that in some cases it can work or at least affect the game, especially when most of the players play this way. We had not imagined this situation, but some of you did. The real geeks are here ;-)

We did not design Lewis & Clark to be played "alone" during the 3/4 of the game, leeching for other players. The player's sensations created in this situation were not intended. Therefore we decided to make it officially impossible rather than another way of playing.

Thanks a lot to each of you for your interest for our game and for sharing so many interesting things here !

PS: Of course you take back your starting characters from de discard pile if there is any.

 

[Agzaroth]

Però bisogna ammetterlo: per come la sfrutta Lehman, il gioco era soggetto a strategia dominante. Meno male che l'hanno bloccata efficacemente subito.

 

[JJVerme]

Ah bhe, capito. Però non credo che nel mio gruppo, anche ammesso che riusciamo a giocare a L&C un numero sufficiente di volte (magari!), avrebbe preso piede: vedo che nessuno di noi ha la tendenza a estremizzare i meccanismi a discapito dell'ambientazione... giocare "noioso" non è per noi!

JJ

 

[odlos]

Però bisogna ammetterlo: per come la sfrutta Lehman, il gioco era soggetto a strategia dominante. Meno male che l'hanno bloccata efficacemente subito.

L'importante è che la cosa sia stata risolta e anche in modo coerente.
Se il gioco merita, non vedo il problema, si mette mano al regolamento e si cambia. :grin:

 

[raoninja]

Grande contromossa dell'autore. Bellissima la soluzione al problema. Certo vedere una persona che gioca in quel modo, non credo che duri molto ad un tavolo da gioco.
Sai le bastonate. Sarebbe stato bello allungare all'infinito lo spazio dietro Saint Louise. Alla fine Lewis arrivava in Europa con la sua spedizione.

 

[LordDrachen]

Però bisogna ammetterlo: per come la sfrutta Lehman, il gioco era soggetto a strategia dominante. Meno male che l'hanno bloccata efficacemente subito.

Praticamente è un non-problema. L'hanno fixato subito. Bravi.
Se dovessimo fare il censimenti dei giochi soggetti a "strategia dominante" o parzialmente soggetti a bug "non-comuni" che vengono lasciati così come sono.... :sisi:

 

[Agzaroth]

Simpatico anche il flavour text proposto da un utente per la regola:
"The American government is disturbed at your expedition wasting its federally-funded resources in the bars and brothels of New Orleans. In response, funding is cut off and you must return in shame to Saint Louis, to start again with your original Corps."

 

[Agzaroth]

La regola, per gli anglofoni:
se il tuo scout è sull'ultima casella del percorso (la 5a dopo St Louis) nel momento in cui chiami il campo,
1) scarta tutti i personaggi che hai reclutato e riprendi in mano solo i 6 iniziali.
2) scarta tutte le risorse e gli indiani che hai (gli indiani vanno nell'area pow pow)