El GAUCHO dubbio

[JVanDick]

il dubbio è sciocco ma è dato da un immagine del regolamento.
Con l'azione bestiame segreto ( steppa) posso guardare le 4 tessere steppa sceglierne una o due ( di valore inferiore a 4) e piazzarle in un pascolo rimasto vuoto nella pampa nella precedente fase di riempimento perché il valore delle tessere superava i venti prima di aver pezzato tutte le tessere richieste da quella riga.
i dubbi sono due:
1° la tessera che piazzo con l'azione steppa la posso piazzare anche se la riga ha già superato il valore di 20?

2° nell'immagine dell'esempio il rosso piazza due gaucho: uno nella riga in basso dove sono presenti due tessere di valore 9 e 10 e uno nelle riga soprastante con tessere di valore 2 3 7 6 quindi entrambe con valore 20, da come ho capito io quelle due righe avrebbero dovuto ricevere altre tessere nella fase di riempimento del turno precedente perché la loro somma è inferiore a 20.

spero di essermi spiegato.

Grazie.

 

[Baggins]

1° la tessera che piazzo con l'azione steppa la posso piazzare anche se la riga ha già superato il valore di 20?

Direi proprio di sì, il limite dei 20 punti si applica solo per la fase di piazzamento delle tessere bestiame.

2° nell'immagine dell'esempio il rosso piazza due gaucho: uno nella riga in basso dove sono presenti due tessere di valore 9 e 10 e uno nelle riga soprastante con tessere di valore 2 3 7 6 quindi entrambe con valore 20, da come ho capito io quelle due righe avrebbero dovuto ricevere altre tessere nella fase di riempimento del turno precedente perché la loro somma è inferiore a 20.

Hai ragione! Posso provare solo a dare due spiegazioni: 1) si sono sbagliati loro, l'esempio non raffigura una situazione reale di gioco ma una situazione "artificiale"; 2) l'esempio si riferisce a una partita in 2 giocatori, per cui nella fase di refill a fine round gli ultimi spazi a destra vanno lasciati liberi anche se il valore del pascolo è inferiore a 20 (ma secondo me possono essere usati per piazzare mucche dalla Steppa).

 

[JVanDick]

ok grazie avevo interpretato anche io così, ma volevo conferma....

Ciao :clap:

 

[Boiler]

- Vengono piazzate su spazi vuoti(iniziando da quello più piccolo) senza la restrizione del maggiore/uguale a 20. Tutte le righe avranno raggiunto o superato 20, anche perché se il requisito fosse "spazi liberi su righe <20" sarebbe impossibile dato che le tessere si ritirano solo alla fine del turno.

- 2 tessere di valore inferiore a 5 oppure 1 di qualsiasi valore.

 

[JVanDick]

finita la prima partita in due.....sono stato asfaltato.......il gioco è davvero bello, non pensavo alla lettura del regolamento che potesse implicare tante scelte.....vedro alla prova con 3 e 4 giocatori come si comporta!

 

[Baggins]

In 3 e 4 aumenta parecchio l'interazione nella Pampa, e secondo me diventa ancora meglio ... :approva:

 

[Boiler]

Io le partite per ora le ho giocate solo in 3 e non mi é dispiaciuto affatto. Confermo che dalla lettura sembra un gioco molto semplice. Già in 3 ci si da fastidio abbastanza, in 4 prevedo un abuso del furto di bestiame e spostamento gauchos :sisi:
Ottimo per rapporto qualità/prezzo.

 

[Poldeold]

Ciao ragazzi. Piccola domanda legata all'azione che permette di inserire una mucca in mezzo ad una sequenza.
Visto che le varie azioni non possono essere sfruttate allinterno dello stesso turno in cui si piazza il gaucho sopra le stesse, ciò vale anche per l'azione che verrà poi effettuata alla fine del turno di tutti i giocatori? Oppure proprio perché non è nel turno di un giocatore è possibile effettuarla avendola "caricata" nello stesso turno di gioco?

Spero di essermi spiegato.
Grazie ciao

 

[Boiler]

Anche questa azione é disponibile nel turno di gioco successivo.

 

[JVanDick]

sul regolamento è scritto che è l'unica azione che puoi fare fuori turno e quindi anche quando raccogli il bestiame immediatamente dopo aver piazzato il gaucho.

 

[Boiler]

Ma tutte le azioni sono prenotabili per il turno successivo. É un po' che non lo gioco, ammetto che potrei sbagliare.

 

[Baggins]

Visto che le varie azioni non possono essere sfruttate allinterno dello stesso turno in cui si piazza il gaucho sopra le stesse, ciò vale anche per l'azione che verrà poi effettuata alla fine del turno di tutti i giocatori? Oppure proprio perché non è nel turno di un giocatore è possibile effettuarla avendola "caricata" nello stesso turno di gioco?

Anche noi abbiamo avuto questo dubbio. Il regolamento (ho preso quello inglese) si riferisce alle Azioni Speciali in due parti:

1. Nel capitolo Actions > Actions in the Action Area dice:"This is where you can claim Special Actions for future turns"
2. Invece nel capitolo Using Special Actions dice: "On your turn, aside from your regular dice actions, you can use one or more of the Special Actions (except Sort) that you have claimed during previous rounds". Nota: La parentesi "(except Sort)" si riferisce ovviamente alle parole "on your turn" nel senso che Sort non si può usare durante il turno ma solo alla fine del round, cosa che si sapeva già.

Insomma fa una leggera confusione tra turno e round. Sulla base della regola #2, più specifica della #1, abbiamo dedotto che Sort si possa usare soltanto in round successivi a quello in cui è stata prenotata, cioè non si può prenotare nel turno durante un round X e poi usare alla fine dello stesso round X.

Scusate se sono stato prolisso ... :grin:

 

[Poldeold]

Grazie a tutti.

In questa discussione su bgg sembra che invece si opti per la seguente interpretazione:
http://boardgamegeek.com/thread/1277496 ... on-resolve

Dal momento che però non è l'autore a rispondere non saprei che dire.

Che ne dite?

Ciao ciao

 

[Baggins]

Grazie a tutti.

In questa discussione su bgg sembra che invece si opti per la seguente interpretazione:
http://boardgamegeek.com/thread/1277496 ... on-resolve
Dal momento che però non è l'autore a rispondere non saprei che dire.
Che ne dite?
Ciao ciao

Sarebbe stato bello avere una risposta dall'autore o dall'editore! Comunque, visto che il post di BGG non va molto in profondità, IMHO sulla base di questa frase del regolamento "On your turn, aside from your regular dice actions, you can use one or more of the Special Actions (except Sort) that you have claimed during previous rounds" penso ancora che bisogna aspettare il round successivo per usare Sort... :grin:

 

[sherpa]

Ciao ragazzi. Piccola domanda legata all'azione che permette di inserire una mucca in mezzo ad una sequenza.
Visto che le varie azioni non possono essere sfruttate allinterno dello stesso turno in cui si piazza il gaucho sopra le stesse, ciò vale anche per l'azione che verrà poi effettuata alla fine del turno di tutti i giocatori? Oppure proprio perché non è nel turno di un giocatore è possibile effettuarla avendola "caricata" nello stesso turno di gioco?

Spero di essermi spiegato.
Grazie ciao

Ciao, dal regolamento: "Questa è l’unica azione che può essere effettuata al di fuori del proprio turno, ossia quando si raccoglie il Bestiame alla fine del turno o alla fine del gioco".
Quindi tutte le azioni devono essere effettuate nel turno successivo alla prenotazione, eccetto "Smistamento" la cui azione viene effettuata alla fine del turno (esempio in 4 giocatori: dopo che il 4° giocatore ha terminato di giocare) quando si raccolgono i Bovini; a quel punto i giocatori che hanno un gaucho sopra l'azione "smistamento" possono utilizzare l'azione togliendo il gaucho e posizionando il bovino nella fila della sua razza in qualsiasi posizione.
Io avrei detto "alla fine del round", al posto di "alla fine del turno".....
Spero di essere stato chiaro.

 

[Poldeold]

@sherpa: l'uso di tale azione è chiaro. Ciò che non è chiaro e che incontra versioni interpretative differenti è SE tale azione può essere effettuata alla fine dello stesso round in cui è stata prenotata oppure bisogna aspettare la fine del prossimo round azione (cioè quello subito seguente al round in cui l'azione è stata prenotata).

Purtroppo il nodo non è ancora sciolto. Lo dimostrano i post precedenti.

 

[Paino75]

finita la prima partita in due.....sono stato asfaltato.......il gioco è davvero bello, non pensavo alla lettura del regolamento che potesse implicare tante scelte.....vedro alla prova con 3 e 4 giocatori come si comporta!

Ottimo che funzioni bene anche in due giocatori, buona cosa.

 

[sherpa]

@sherpa: l'uso di tale azione è chiaro. Ciò che non è chiaro e che incontra versioni interpretative differenti è SE tale azione può essere effettuata alla fine dello stesso round in cui è stata prenotata oppure bisogna aspettare la fine del prossimo round azione (cioè quello subito seguente al round in cui l'azione è stata prenotata).

Purtroppo il nodo non è ancora sciolto. Lo dimostrano i post precedenti.

Ciao, il nodo è bello che sciolto perché tale azione non può essere effettuata alla fine dello stesso round in cui è stata prenotata; l'azione deve essere effettuata alla fine del prossimo round azione (cioè quello subito seguente al round in cui l'azione è stata prenotata), ma solo se si raccolgono i bovini (altrimenti non avrebbe senso l'azione).

 

[Poldeold]

Ciao, il nodo è bello che sciolto)

Non è per fare il pedante ma non mi sembra sciolto dal momento che il regolamento non è chiaro su questo punto (lo dimostra il fatto che alcuni goblins hanno dato un'interpretazione mentre altri giocatori (vedi post precedente con il link a bgg) ne hanno data una opposta).

l'azione deve essere effettuata alla fine del prossimo round azione (cioè quello subito seguente al round in cui l'azione è stata prenotata), ma solo se si raccolgono i bovini (altrimenti non avrebbe senso l'azione).

Questa però è una tua deduzione (che peraltro è assolutamente condivisibile), ma il regolamento non la esplicita.

Il dubbio resta perché tale azione la si effettua fuori turno e invece nel regolamento parla espressamente delle azioni prenotate e da eseguire DURANTE il proprio prossimo turno.

Sono aperto a qualsiasi spiegazione basta che ci sia una "versione ufficiale". Poi, per carità, si parla di "fastidi grass". :grin:

 

[sherpa]

Per levarti tutti i dubbi e per avere la versione ufficiale devi fare come ho fatto io, manda (da Bgg) una email ad Arve, l'autore del gioco e fatti chiarire tutti i tuoi dubbi; a me ha risposto subito!

Ciao.