[DOMANDA] defenders of the realm

[kadaj]

Alla fine non ho resistito e ho comprato questo mega scatolone che, mi auguro, si riveli un giocone di quelli belli e furbi...

I presupposti ci sono tutti, a partire dall'apertura della confezione, con tutto diviso in sezioni, tutto già nei suoi sacchettini e tutto splendidamente illustrato... Ma non è tutto oro quello che brilla... Farò un po' di partite prima di esprimere un giudizio... Ma l'impatto iniziale è ottimo...

posto quindi subito una domanda in modo da essere sicuro di non sbagliarmi nell'interpretazione delle regole fin dalla prima partita e rischiare di falsare il mio giudizio.

Il quesito è questo, posto la versione originale inglese e quella tradotta italiana, per dimostrare che non ci sono errori nella traduzione, ma faccio fatica lo stesso a capire bene la regola. E' più un dubbio in realtà ma preferisco togliermelo:

"The maximum number of minions that may exist in any
location outside of Monarch City is 3. When a 4th minion is to be added to a location, the location becomes too destroyed for humanity to survive in that area and the land becomes Overrun and Tainted. Instead of adding the 4th minion, a Tainted Crystal is placed on that location and minions advance to surrounding locations. Add 1 minion of the same color that caused the overrun (which will also be the same color that is on the Darkness Spreads Card) to all adjacent (connected by a line) locations."

"Il numero massimo di seguaci che possono trovarsi in una casella, al di fuori di Monarch City è 3. Quando è necessario aggiungere un quarto seguace nella casella la regione diventa troppo devastata
perché la gente possa viverci e diventa sovraffollata [Overrun] ed infestata [Tainted]. Invece di aggiungere un quarto seguace, un cristallo Regione Infestata viene posizionato su quella regione ed
i seguaci avanzano verso le regioni circostanti. Aggiungi un seguace dello stesso colore di quello che ha causato il sovraffollamento (che sarà anche dello stesso colore di quello indicato nella carta Avanzamento Oscurità) a ciascuna delle regioni adiacenti (connesse da una linea) a quella sovraffollata)."


Orbene, leggendo qui, voi cosa capite? Da quello che interpreto io, mi verrebbe da pensare che, appena deve comparire la quarta miniatura in una locazione, al contrario si pone un cristallo "Regione Infestata" al suo interno, e quest'ultima miniatura andrebbe posizionata in tutte le locazioni adiacenti alla locazione infesta e sovraffollata. Ma le altre 3 miniature che erano già all'interno della regione rimangono là.


ho interpretato giusto o non ho capito una mazza?


Grazie :grin:
Kadaj

 

[SWANEE]

Scusa se forse sono off-topic, ma è l'unico thread dove si parla di questo gioco... E volevo chiederti alcune info....
Dove posso trovare le regole in italiano (l'inglese non lo mastico bene...), e sapere in breve le meccaniche. Inoltre lo hai comprato in Italia? è già disponibile? Grazie lo stesso, e scusa se ti aspettavi la risposta alle tue domande...

 

[mtyson]

dato che il gioco in questione richiama moltissimo pandemia, la regola a cui ti riferisci dovrebbe funzionare come succede a pandemia quando cè un insorgenza..(spero che tu abbia pratico il gioco)

cmq cerco di essere chiaro, se girando una carta ti capita di dover mettere una quarta miniatura in un territorio in cui ce ne sono già 3, invece di aggiungere la quarta miniatura, metti un cristallo del corrispondente colore e le miniature e le 3 miniature le posizioni nelle regioni adiacenti al cristallo..(penso una per ogni regione)

 

[kadaj]

cmq cerco di essere chiaro, se girando una carta ti capita di dover mettere una quarta miniatura in un territorio in cui ce ne sono già 3, invece di aggiungere la quarta miniatura, metti un cristallo del corrispondente colore e le miniature e le 3 miniature le posizioni nelle regioni adiacenti al cristallo..(penso una per ogni regione)

Ho presente Pandemia, decisamente...

però nelle regole dell'outbreak c'è scritto che:
"Un outbreak si verifica quando un giocatore deve aggiungere un cubetto a una città che ha già 3 cubetti di quel colore. In questo caso, invece che aggiungere il quarto cubetto, va aggiunto un cubetto dello stesso colore a ogni città adiacente a quella in cui si è verificato l’outbreak."

Quindi mi viene da pensare che, se come tutti dicevano, questa regola è uguale a quella di pandemia, le 3 miniature già presenti in precedenza dovrebbero rimanere nella locazione e bisognerebbe prendere dalla scorta tante miniature di quel colore quante locazioni comunicano con la locazione infettata e assegnarne una per locazione...


Per rispondere a SWANEE: :grin:
1- le regole in italiano sono presenti qui sulla tana a questo indirizzo: http://www.goblins.net/downloads/6/0/DefendersOfTheRealm_ITArules.pdf
2- Sì sì, il gioco è già disponibile... io l'ho preso dal mio negoziante di fiducia che si rifornisce dal dragonstore... Stranamente ce l'hanno avuto prima di altri... :lol:

 

[darrell]

Se è come pandemic, e credo che lo sia, le 3 miniature riamngono esattamente dove sono e si prendono dalla riserva quelle da addizionare alle regioni confinanti.

Darrell

 

[Raistlin]

Domanda OT rivolta a Kadaj: il gioco merita? Impressioni obiettive?

 

[kadaj]

Guarda, mi è arrivato solo oggi, farò una partitina settimana prossima sicuramente...

Come ho scritto in precedenza, ad un primo impatto mi piace... un sacco! :grin:

Tabellone rigido, carte rigidissime (ci vorrà una vita perchè si rovinino), solo un peccato che siano piuttosto grosse e ci vogliono bustine particolari, un casino di miniature, magari non bellissime da vedersi ma fatte con una buona plastica rigida, tabelloni esplicative dei poteri dei personaggi e dei generali grandi e ben fatte... Per ora nulla da ridire... Ma questo non è il gioco...

Spero comunque di poter postare quanto prima, anche perchè vedo che c'è parecchio interesse dietro a questo gioco...

 

[mtyson]

cmq cerco di essere chiaro, se girando una carta ti capita di dover mettere una quarta miniatura in un territorio in cui ce ne sono già 3, invece di aggiungere la quarta miniatura, metti un cristallo del corrispondente colore e le miniature e le 3 miniature le posizioni nelle regioni adiacenti al cristallo..(penso una per ogni regione)

Ho presente Pandemia, decisamente...

però nelle regole dell'outbreak c'è scritto che:
"Un outbreak si verifica quando un giocatore deve aggiungere un cubetto a una città che ha già 3 cubetti di quel colore. In questo caso, invece che aggiungere il quarto cubetto, va aggiunto un cubetto dello stesso colore a ogni città adiacente a quella in cui si è verificato l’outbreak."

Quindi mi viene da pensare che, se come tutti dicevano, questa regola è uguale a quella di pandemia, le 3 miniature già presenti in precedenza dovrebbero rimanere nella locazione e bisognerebbe prendere dalla scorta tante miniature di quel colore quante locazioni comunicano con la locazione infettata e assegnarne una per locazione...

si infatti mi sa che è come dici tu..se è come pandemia devi prenderli dalla scorta..solo che in pandemia, se non ci sono abbastanza cubetti nella scorta, si perde..qui come funziona??

cmq aspetto dei commenti su questo gioco che avevo adocchiato pure io..però essendo troppo simile a pandemia lo avevo messo nel dimenticatoio..facci sapere kadaj!! )

 

[Madazam]

Funziona quasi uguale.

Li prendi dalla scatola, ma l'outbreak non ne provoca altri. Cioe' se una miniatura che viene piazzata per un outbreak e' la quarta in una locazione, non scatena l'ulteriore outbreak.

Il gioco e' piu' complicato di pandemia, quindi secondo me migliore.

Pero' e' ingiocabile in solo. Nel senso che devi per forza tenere 3 o 4 personaggi insieme e visto che il limite delle carte e' abbastanza alto, che ogni personaggio ha differenti abilita' e le azione a disposizione sono parecchie....e' un casino

Con un solo personaggio e' praticamente impossibile vincere, come dice l'autore su BGG. SI hanno effimere speranze con il mago.

 

[mtyson]

ok quindi niente solitario..però spero che scala bene in 2 (pandemia scala molto bene, anzi a pensarci bene ho sempre giocato in 2!!!)

spero che non sia come ghost stories che è giocabile solo in 4!!

 

[kadaj]

Funziona quasi uguale.

Li prendi dalla scatola, ma l'outbreak non ne provoca altri. Cioe' se una miniatura che viene piazzata per un outbreak e' la quarta in una locazione, non scatena l'ulteriore outbreak.

Il gioco e' piu' complicato di pandemia, quindi secondo me migliore.

Non si scatena ulteriore outbreak ma comunque viene messo un altro segnalino devastazione (e a 12 si perde, quindi no buono).

In realtà si è detto che è molto simile a pandemia ma, a parte l'apparizione di mostri in certo punti con conseguente outbreak (come in pandemia) per il resto lo trovo piuttosto diverso.

ogni personaggio ha delle quest singole da dover completare per avere bonus speciali, i personaggi hanno punti ferita che indicano quante azioni hanno a disposizione (es: 7 vita = 7 azioni), i generali possono essere attaccati in gruppo, si tira il dado per sconfiggere i mostri, ecc...

Decisamente qualcosa in più di Pandemia, bello o brutto lo saprete dopo mercoledì sera... :grin:

 

[Simone]

Una sola parola


R E C E N S I O N E !

 

[SWANEE]

Grazie Kadaj, non vedendo la rece ho dato per scontato che non ci fosse neanche la traduzione..
Poi, se proprio volete sapere la verità, io non scrocco dalla tana le traduzioni dei giochi superiori alle 10 pagine di regolamento....

 

[kadaj]

Una sola parola


R E C E N S I O N E !

Faccio il possibile: ho cercato di anticipare la serata a lunedì, visto che il popolo pelleverde pretende notizie... :lol:


Sono decisamente curioso anch'io di poterlo provare in effetti...

 

[Madazam]

ok quindi niente solitario..però spero che scala bene in 2 (pandemia scala molto bene, anzi a pensarci bene ho sempre giocato in 2!!!)

spero che non sia come ghost stories che è giocabile solo in 4!!

Ghost stories e' giocabilissimo anche in solo! Serve allenamento

Defenders, da quello che dice l'autore, e' solo per 3/4 personaggi.

Puoi provare in 2 ma con dei piccoli accorgimenti: un life token in piu', limite delle carte in mano a 13 se non 15.

 

[kadaj]

Riprendo il topic perchè alla fine ieri sera sono riuscito a farmi, insieme a 3 vitt... ehm, volontari..., la mia prima partita a Defenders of the Realm.

Eravamo nella ludoteca di Aosta quando ho aperto la scatola... Immediatamente c'è stato uno sciamare di persone intorno: "Che figo" "Che bello" "Per quanti è?" " Non lo conosco" "Posso unirmi", ecc... Alla fine ho dovuto chiamare la sicurezza (eh sì, non ci neghiamo nulla nella ludoteca) per allontanare i più facinorosi... Mi spiace ma li avevo avvertiti...

Ottimo primo impatto iniziale direi... Le componenti sono subito piaciute a tutti... :grin:

Andiamo a descrivere i protagonisti della partita:
- Stefano: Mr. "Ellamadonna quanta roba! Ho già mal di testa"
- Daniele: Mr. "Partiamo dal presupposto che a me i collaborativi fanno tendenzialmente c****e ed è l'ultima volta che mi faccio trascinare da te per una "sorpresa"" (eh, lo so, sono subdolo)
- Cecilia: Miss "Che carine le pietruzze colorate. Mi vien voglia di mangiarle!"
- Davide (me): Mr. "Ho speso 80 cucuzze per 'sta roba e mo' ve la provate!"


Descritti gli entusiasti partecipanti passiamo a parlare del gioco (ribadisco che questa "recensione" è basata su una ed una sola partita).

Innanzitutto la disposizione dei seguaci e dei generali, così come è descritta dal gioco. In effetti il posizionamento mi ricorda particolarmente Pandemia. I generali hanno delle posizioni fisse di partenza ai bordi del tavolo. Da lì si muoveranno per raggiungere la città da difendere (Monarch City). 3 seguaci difendono la posizione del boss alla partenza (infatti non può essere attaccato se ci sono seguaci con lui, bisogna prima farli fuori), 2 di ogni colore vengono posizionati in giro per il tabellone secondo una pesca casuale dei luoghi e 1 viene ancora posizionato in giro per il tabellone alla stessa maniera.

Il risultato è che fin da subito si ha la sensazione di essere circondati (cosa che effettivamente è).

Non sapendo bene come muoverci ognuno di noi ha scelto il suo personaggio in base alla simpatia. Difatti è uscita: la simpatia del nano (avrà letto Rat-man di recente?) per Stefano, la simpatia del Ranger per Daniele (ormai vive dentro D&D), la simpatia della barbara ("La chiamerò Cinzia") per Cecilia, la simpatia del mago per me (eddai raga, ha la fireball come abilità di classe... Impossibile non volerlo).

Si comincia dunque... Prima di iniziare decidiamo subito come muoverci in modo da eliminare subito degli avversari pericolosamente vicini alla nostra capitale. Io gioco per primo. Ne approfitto, avendo diverse azioni a disposizione e il teletrasporto del mago, per andare a completarmi una quest e pescarne subito un'altra. Nel frattempo gli altri uccidono i seguaci per i quali si erano concordati.

Calcolate che alla fine del turno di ogni giocatore si pesca una carta oscurità, che indica il posizionamento di nuovi mostri e il movimento dei generali. Non facciamo in tempo a fare un turno a testa che:

- Ci sono già 4 cristalli corruzione in giro per il mondo (si pone 1 cristallo corruzione ogniqualvolta compaiono bisognerebbe disporre 1 o più seguaci in un luogo dove ce ne sono già 3, 2 per i demoni. Viene messo al posto del seguace un cristallo corruzione, a 12 termina la partita con la sconfitta dei PG, e il seguace del detto colore viene posto su ogni terra confinante. Come pandemia insomma)
- Il generale drago blu si è già spostato di 2 posizioni così come il generale demone rosso (e per arrivare alla città sono sufficienti 4 spostamenti)
- Gli orchi hanno proliferato peggio dei conigli e ce ne sono rimasti solo 4 nel sacchetto (quando finiscono e se ne devono mettere altri si perde)


Questa la situazione quindi. E come direbbe grande capo indiano: "E sti c***i". Capiamo quindi subito che:
- I demoni sono da abbattere subito perchè prolificano cristalli ad una velocità imbarazzante
- Il drago blu e il demone rosso sono prioritari da abbattere
- gli orchi sono da falcidiare il prima possibile

Iniziamo a muoverci in questa maniera. Purtroppo avendo ancora decisamente poche carte eroe in mano (necessarie per abbattere i generali) dobbiamo concentrarci sui comunque pericolosi seguaci.

Alla fine del secondo turno abbiamo:
- nano e barbara che hanno subito 1 ferita (e quindi con un'azione in meno)
- Il demone rosso alle porte della capitale (1 solo spostamento per farci perdere la partita)
- 8 cristalli in campo
- Il generale Orco ubriaco che sta dando un party a casa sua, ha quindi invitato qualcosa come 7 pedine seguaci di diversi colori da lui


Durante il terzo turno riusciamo ad abbattere il demone e il drago. Bravi? Ah sì, questo è certo, peccato che così facendo siamo entrati in quella che si chiama "Mid War", quindi le carte oscurità da pescare sono 2. tanto per muovere più velocemente i vari generali rimasti. Ecco infatti che, mentre cerchiamo di riprenderci e recuperare carte eroe (usate quasi tutte contro i generali) ci risulta che:
- Il generale orco ha capito che la birra migliore è a Monarch City e l'ha raggiunta con due euforici salti. Lo abbiamo alle soglie della capitale.
- Il generale non morto si è ricordato che esistono anche i suoi soldati e se n'è trascinati in giro un paio in modo da far mettere ancora 1 o 2 cristalli in giro per la mappa.


L'ultimo turno lo giochiamo cercando di tamponare al meglio i danni e, come detto, raccogliere carte per sconfiggere quantomeno il durissimo generale orco. Purtroppo, proprio prima che toccasse alla barbara, che era stata preposta a far saltare le teste di orchi grazie ad una sua abilità speciale, gli orchi fanno un ultimo grande festeggiamento e sciamano per il mondo, terminando di fatto la riserva nel sacchetto.

Un "NOOOOOOOOOOO B********I!!!!" da parte mia richiama l'attezione dell'intera ludoteca... E così, come ogni buona saga fantasy che si rispetti, a far cadere il regno ci hanno pensato i verdognoli orchi.

Che dire? Questi i commenti raccolti a caldo:
- Stefano: "Buon gioco, sì sì. Certo che il prezzo..."
- Daniele: "Niente male come collaborativo (MIRACOLO!!! n.d.a.) ma ce ne sono di più belli. E poi è troppo facile" "Dani, guarda che abbiamo perso" "Solo per la pescata, poi vincevamo facile" (in effetti è facilissimo vincere quando si hanno a testa 2 carte eroe e bisogna sconfiggere ancora 2 generali)
- Cecilia: "Mi sono divertita. C'è tensione fino all'ultimo e non è mai scontato"
- Davide (me): "NOOOOOOOOOOO B********I!!!!" (ancora troppo a caldo)


Direi in definitiva che il gioco attrae parecchio. In effetti ammetto che anche a me all'inizio aveva dato l'impressione che fosse troppo facile perchè avevamo tirato giù 2 generali ed eravamo ancora vivi, però devo ammettere che, pensandoci meglio, eravamo messi piuttosto maluccio. poche carte, 2 generali alle porte, infiniti nemici e cristalli a non finire...

No, il gioco si prospetta alquanto complicatuccio in effetti... Sicuramente da riprovare!

Bene, questo è tutto quello che posso dirvi circa la mia (prima) esperienza con "Defenders of the Realm" :grin:

 

[Lupo-LL]

Secondo voi, per chi ha gia' pandemic, ha senso prendere questo altro gioco (visto anche il prezzo?)

Lupo

 

[kadaj]

Secondo me sì...

Si è erroneamente detto che Defenders è un Pandemic fantasy.

Niente di più sbagliato... Fatta eccezione per la corruzione che i mostri portano (simile in tutto e per tutto a Pandemic), il resto è completamente diverso, a partire dai 4 generali che si muovono con i loro punti ferita, i nemici con peculiarità diverse, le carte eroe che possono essere usate in moltissime maniera, ecc...

 

[darrell]

Secondo me sì...

Si è erroneamente detto che Defenders è un Pandemic fantasy.

Niente di più sbagliato... Fatta eccezione per la corruzione che i mostri portano (simile in tutto e per tutto a Pandemic), il resto è completamente diverso, a partire dai 4 generali che si muovono con i loro punti ferita, i nemici con peculiarità diverse, le carte eroe che possono essere usate in moltissime maniera, ecc...

Uff.. nemmeno il tempo di toglierlo dalla wishlist che mi tocca riscriverlo ...
Anche se mi trovo d'accordo con il parere del tuo amico: " Sì ma il costo... "

Darrell

 

[kadaj]

fatte altre 2 partite ieri sera con un altro gruppo...

Confermo che il gioco prende e piace, dopo la prima hanno voluto assolutamente fare la seconda...

I tempi di gioco sono intorno ai 90 minuti, così come riportato sulla confezione.

Abbiamo perso entrambe le partite (l'ultima di un soffio... Almeno... era rimasto solo un generale... Ma effettivamente non vuol dire molto). Rimane sempre quella strana sensazione di avere sotto controllo il gioco per poi ritrovarsi sconfitti nel volgere di pochi turni senza poter rispondere...

Il tutto è rappresentato da un indice di una curva progressiva... Più boss sconfiggi, più paradossalmente la situazione si fa pericolosa e rapida, lasciandoti sempre meno tempo per tutto... Ribadisco che, a mio parere, almeno come esperienza iniziale è un buon prodotto... :grin: