Deus o Elysium?

[Kobayashi]

Sto ronzando attorno a questi due titoli da un po'.

Cerco un "peso medio" accattivante, che si metta giù e si spieghi in poco tempo, che scorra fluente senza paralisi da analisi, semplice nello svolgimento ma non banale nelle decisioni, che vada bene in due come in quattro e che alla fine ti lasci la sensazione di essere riuscito a "costruire" qualcosa. Ah, e anche un etto di crudo tagliato fine, grazie. :rotfl:

Scherzi a parte, leggendo solo i regolamenti non riesco a cogliere l'essenza dei due titoli né la loro diversità. Nell'attesa di una "prova su strada" e considerato che cerco un'esperienza di gioco il più possibile differente da 7 wonders (che giustifichi l'accoppiamento a pari fascia di quest'ultimo in collezione con uno dei due citati), chiedo a chi li ha provati possibilmente entrambi impressioni e commenti, magari una piccola analisi comparata. Vicino all'osso, che è più dolce, grazie. :rotfl: :rotfl:

 

[Magio]

Ho solo Elysium che mi sembra soddisfi molto di quello che cerchi. Io lo trovo vario, interessante nelle scelte, teso e appagante (pur essendo un titolo leggero). Questa la mia esperienza in due giocatori, in più non l'ho giocato. Però la sensazione di costruire qualcosa proprio non c'è, neanche lontanamente.

Posso dirti che è un gioco completamente diverso da 7W. Quello sicuro. Molto più interattivo (e cattivo) e in due, al contrario di 7W, scala alla grande.

 

[Agzaroth]

provati entrambi.

Sono tutti e due giochi di combo di carte.

come scalabilità meglio Deus, dato che Elysium in 4 è totalmente incontrollabile, ai limiti del frustrante.

In Deus c'è una componente di espansione spaziale che a Elysium manca ed è l'unica che dà una certa interazione tra i giocatori. Nonostante questo Elysium è alla fine più interattivo (a volte anche involontariamente, va detto), mentre Deus rimane più un multisolitario.

Come tempi di gioco siamo lì, attorno ai 60 minuti, ma la paralisi da analisi è maggiore in Elysium, proprio perchè gli altri giocatori possono tapparti più strade.

Come difficoltà e complessità siamo lì.

Tra i due preferisco di poco Elysium (altro titolo simile che potresti considerare è Imperial Settlers, ma mi piace ancora meno di questi due), ma nessuno dei due è un "giocone" e a mio parere entrambi sotto a 7 Wonders.

 

[Capricornus]

Non ho provato ne deus ne elisium e mi interessa questo confronto.ho letto che Mod ha scritto che 7 wonders scala male,ma questo non é vero...va solo male in 2,ma da 3a 7 é perfetto!il mio gioco di carte preferito e secondo me imbattibile.in ogni caso mi sentivo di consigliarti anche Abyss e Libertalia che sono piu o meno dello stesso target di elisium e che mi piacciono molto.
Stasera dovrei provare elisium magari ti faccio sapere quale sarà il mio giudizio

 

[Kobayashi]

Abyss è tra i miei giochi light preferiti ultimamente, in effetti.
Mi pare di capire che sia Deus che Elysium siano allo stesso livello di complessità, ma il primo scali meglio del secondo.
E in quanto a varietà? Non c'è il rischio che dopo qualche partita Deus si esaurisca? Per lo meno in Elysium c'è il setup variabile che dovrebbe assicurare maggior longevità. C'è un meccanismo analogo in Deus?

Inviato dal flogisto

 

[Magio]

ho letto che Mod ha scritto che 7 wonders scala male,ma questo non é vero...va solo male in 2

Scusa ehhh ma io ho scritto: "e in due, al contrario di 7W, scala alla grande".
Non ho mai scritto che 7W scala male in generale.

 

[notfound]

...li avevo adocchiati anch'io questi due titoli, i giochi di combo sono sempre ben graditi dalle mie parti, però francamente dopo aver leggiucchiato i manuali e aver calmato la scimmia, penso che questa volta passerò su entrambi perchè in effetti non mi sembra che facciano gridare "al miracolo", tralasciando poi l'argomento prezzo che per Esylium in particolare è sovrastimato...

 

[morris]

segue il topic perche interessa sapere anche a me opinioni su questi due giochi :approva:

 

[Stef]

Sto ronzando attorno a questi due titoli da un po'.

Cerco un "peso medio" accattivante, che si metta giù e si spieghi in poco tempo, che scorra fluente senza paralisi da analisi

Ecco. Allora scarta immediatamente Elysium dalla scelta.

 

[Kobayashi]

Ecco. Allora scarta immediatamente Elysium dalla scelta.

Spendi due paroline in più, dai... :-/

 

[Magio]

Io ho fatto sei partite ad Elysium 1vs1 (lo sottolineo) ma non mi sembra prono ad analisi paralisi. O meglio, ogni turno hai diverse scelte e vanno ponderate ma questo, a mio avviso, è il BELLO di avere un gioco di carte che ti permette più strade e possibilità. Insomma, c'è da pensare... e non solo alla carta (la prendo per fare i punti alla fine o per la sua abilità?) ma anche a quale colonna scartare e/o tenere (meccanica centrale e a mio avviso vincente del gioco). Anche a noi ci son capitati turni poco immediati ma non direi che questo accade sempre visto che in alcuni momenti vuoi una carta e PROPRIO QUELLA.

Per me gran gioco. :approva:

 

[Stef]

Ecco. Allora scarta immediatamente Elysium dalla scelta.

Spendi due paroline in più, dai... :-/

Hai risorse in 4 colori, le 4 belle colonnine di legno sulla tua plancia.

E hai X carte in tavola che puoi comprare con tali risorse.

Con un dettaglio però: per comprare una carta devi AVERE quella risorsa, ma al momento del pagamento puoi... pagarne un'altra.

Originale ma un tantino contro-intuitivo, se vogliamo.

Comunque ragionando un attimo puoi cercare gli acquisti migliori. Il problema è che nel frattempo hai al tavolo da 1 a 3 altri giocatori con le loro belle colonnine che cercano di comprare dallo stesso set di carte. Dunque, dopo aver ragionato sulle tue risorse e i tuoi acquisti viene naturale cercare di capire COSA potrebbero comprare loro, così da dare priorità a certe carte per sfilargliele da sotto il naso.

Ergo: persone che stanno 5 minuti a spizzare tutto il tavolo dicendo "Ok, ok... un momento... ecco..."

Se è la paralisi da analisi che cerchi di evitare, depenna Elysium o per lo meno prima provalo col tuo gruppo abituale.

 

[8lackjack]

Premettendo che il gioco mi sembra molto valido e non mi sono pentito dell'acquisto, lunedì sera partita ad Elysium con 1 pensatore su 4 durata circa 2 ore. Purtroppo la paralisi da analisi si fa sentire pesantemente rispetto ad altri titoli di genere (vedi i citati 7 wonders, coloni imperiali e abyss).
Come attenuanti c'è da dire che avevamo Apollo in gioco quindi ogni stagione c'erano 4 carte in più da valutare e ,sebbene non abbia ancora avuto modo di provarlo in tre, penso che diminuendo il numero di carte in gioco (e quindi le possibilità di scelta) il downtime dovrebbe calare in modo esponenziale.

 

[Magio]

il downtime dovrebbe calare in modo esponenziale.

Giocato ieri 1vs1 in trenta minuti. :approva:
Detto questo posso immaginare che in più giocatori ci sia più downtime e forse AP (dipende anche con chi si gioca) piuttosto che in due per evidenti motivi.

Oramai mi sono abituato a giocarlo uno contro uno e non so come sarà in più giocatori, ma nel caso non sarà un problema (non metterlo in tavola, intendo) visto che a me i giochi di carte, generalmente, piacciono in due giocatori.

 

[blackholexan]

Ecco. Allora scarta immediatamente Elysium dalla scelta.

Spendi due paroline in più, dai... :-/

Hai risorse in 4 colori, le 4 belle colonnine di legno sulla tua plancia.

E hai X carte in tavola che puoi comprare con tali risorse.

Con un dettaglio però: per comprare una carta devi AVERE quella risorsa, ma al momento del pagamento puoi... pagarne un'altra.

Originale ma un tantino contro-intuitivo, se vogliamo.

Comunque ragionando un attimo puoi cercare gli acquisti migliori. Il problema è che nel frattempo hai al tavolo da 1 a 3 altri giocatori con le loro belle colonnine che cercano di comprare dallo stesso set di carte. Dunque, dopo aver ragionato sulle tue risorse e i tuoi acquisti viene naturale cercare di capire COSA potrebbero comprare loro, così da dare priorità a certe carte per sfilargliele da sotto il naso.

Ergo: persone che stanno 5 minuti a spizzare tutto il tavolo dicendo "Ok, ok... un momento... ecco..."

Se è la paralisi da analisi che cerchi di evitare, depenna Elysium o per lo meno prima provalo col tuo gruppo abituale.

Dipende molto dal gruppo francamente.

Noi in 4 giocatori facciamo due partite in 2 ore. Non siamo lenti, chiaro, ma non giochiamo neanche a caso.
Il tempo poi a pensare è direttamente proporzionale alle carte in gioco.
Al prendere la prima carta ci metterai 2 minuti? Sulla terza ce ne metterai mezzo (se succede diversamente o l'opposto state giocando ad un altro gioco).
Ogni mossa ne preclude altre, perciò l'analisi si semplifica di azione in azione.

Sono s'accordo sul consiglio di provarlo prima ma parlare di AP su Elysium... cioè se una partita in 4 con setup incluso supera l'ora e mezza, lo stesso gruppo ce ne metterà 4 di ore a un german medio o più (e 12 a Specie Dominanti, se mi passate l'iperbole :sava73: )

 

[Stef]

Dipende molto dal gruppo francamente.

Questa frase non va però applicata a Elysium, quanto semmai proprio all'AP.

E, in caso nel gruppo ci siano "pensatori", Elysium diventa leeeeento, è praticamente un dato di fatto. E' un gioco che comunque, proprio per le sue meccaniche, presta il fianco all'AP. Se è un timore di chi ha chiesto consiglio non vedo perché "indorargli la pillola", no?

 

[blackholexan]

Dipende molto dal gruppo francamente.

Questa frase non va però applicata a Elysium, quanto semmai proprio all'AP.

E, in caso nel gruppo ci siano "pensatori", Elysium diventa leeeeento, è praticamente un dato di fatto. E' un gioco che comunque, proprio per le sue meccaniche, presta il fianco all'AP. Se è un timore di chi ha chiesto consiglio non vedo perché "indorargli la pillola", no?

Avendo fatto demo del gioco a 4 gruppi diversi e avendo riscontrato una durata massima di un'ora e mezzo, ritengo che non sia tra i giochi che prestano il fianco all'AP, poi ripeto, dipende dal gruppo.
Elysium non presta il fianco all'AP più di altri giochi, francamente.
Non è secondo me un aspetto che lo contraddistingue rispetto ad altri giochi del medesimo peso, a mio parere.

 

[Stef]

Avendo fatto demo del gioco a 4 gruppi diversi e avendo riscontrato una durata massima di un'ora e mezzo, ritengo che non sia tra i giochi che prestano il fianco all'AP, poi ripeto, dipende dal gruppo.
Elysium non presta il fianco all'AP più di altri giochi, francamente.
Non è secondo me un aspetto che lo contraddistingue rispetto ad altri giochi del medesimo peso, a mio parere.

Già il fatto che comunque le partite possano sfiorare le 2 orette è indicativo di quanto il gioco possa "arrancare". Comunque, aoh, opinioni. Per me è prono ad AP molto più di altri giochi simili (per dire, 7 Wonders) e la mia esperienza personale col gioco avalla questo punto.

 

[8lackjack]

Dipende molto dal gruppo francamente.

Noi in 4 giocatori facciamo due partite in 2 ore. Non siamo lenti, chiaro, ma non giochiamo neanche a caso.
Il tempo poi a pensare è direttamente proporzionale alle carte in gioco.
Al prendere la prima carta ci metterai 2 minuti? Sulla terza ce ne metterai mezzo (se succede diversamente o l'opposto state giocando ad un altro gioco).
Ogni mossa ne preclude altre, perciò l'analisi si semplifica di azione in azione.

Sono s'accordo sul consiglio di provarlo prima ma parlare di AP su Elysium... cioè se una partita in 4 con setup incluso supera l'ora e mezza, lo stesso gruppo ce ne metterà 4 di ore a un german medio o più (e 12 a Specie Dominanti, se mi passate l'iperbole :sava73: )

Non sono del tutto d'accordo.E' vero che il tempo di scelta è proporzionale alle carte in gioco, ma spesso purtroppo aumenta anche con il periodo, soprattutto per i giocatori che giocano molto sui poteri delle carte (cosa che a mio avviso sembra pagare decisamente di più che buttarsi solo sui set nell'elysium). Se quindi prendere una carta nel primo periodo con il dominio sostanzialmente vuoto richiede un certo tempo, nel 5o periodo quando avrò magari 7 o 8 carte nel mio dominio richiederà il doppio...
In ogni caso come ho detto il gioco è più che godibile e la AP è accettabile, solo la trovo un po' insolita vista la tipologia di gioco.

 

[blackholexan]

Avendo fatto demo del gioco a 4 gruppi diversi e avendo riscontrato una durata massima di un'ora e mezzo, ritengo che non sia tra i giochi che prestano il fianco all'AP, poi ripeto, dipende dal gruppo.
Elysium non presta il fianco all'AP più di altri giochi, francamente.
Non è secondo me un aspetto che lo contraddistingue rispetto ad altri giochi del medesimo peso, a mio parere.

Già il fatto che comunque le partite possano sfiorare le 2 orette è indicativo di quanto il gioco possa "arrancare". Comunque, aoh, opinioni. Per me è prono ad AP molto più di altri giochi simili (per dire, 7 Wonders) e la mia esperienza personale col gioco avalla questo punto.

Il setup e il set down allungano e pesano in quell'oretta e mezza (io li aggiungo sempre).
7 wonders per esempio ha un setup lunghetto per quello che dura il gioco (se siete in meno di 7).

Selezionare i 5 mazzi e mischiarli come si deve, tirare fuori i gettoni delle divinità corrispondenti, alla prima partita richiede almeno 10 minuti.
Se ne apparecchi varie di fila il set down (mediamente 10 minuti minimo) lo devi contare anche. Quindi una partita (tempo netto di gioco 60-75 minuti) di fatto ti può portare via 90 minuti (noi 60 per fare tutto).

Non si arriva ai tempi dannatamente lunghi di setup di un Legendary chiaramente, ma incidono.

Non sono del tutto d'accordo.E' vero che il tempo di scelta è proporzionale alle carte in gioco, ma spesso purtroppo aumenta anche con il periodo, soprattutto per i giocatori che giocano molto sui poteri delle carte (cosa che a mio avviso sembra pagare decisamente di più che buttarsi solo sui set nell'elysium). Se quindi prendere una carta nel primo periodo con il dominio sostanzialmente vuoto richiede un certo tempo, nel 5o periodo quando avrò magari 7 o 8 carte nel mio dominio richiederà il doppio...

Mi riferisco al tempo speso per una decisione all'interno della stessa epoca (o round di gioco che dir si voglia).
L'analisi che fai in ogni epoca è (e dev'essere sennò rischi di azzardare per nulla) sulle carte che vengono apparecchiate, no?
Quelle sono sempre e comunque 13 (in quattro giocatori) quindi scegliere le prime richiederà più tempo, le successive meno.
Poi che un epoca pesi più o meno di un'altra in termini di tempo, oltre che vero, è anche normale.