Caverna Vs. Terra Mystica Vs. Le Havre

[Taliesin]

Cari amici pelleverde,

oggi vi pongo un bel dilemma per discuterne insieme come di solito:

ieri sera mi sono "sciroppato" questa bella review
in inglese del mitico Tom Vasel su Caverna
( http://boardgamegeek.com/video/35926/ca ... ve-farmers );
esaltato come non mai, Tom fa cestinare ad un certo
punto addirittura Agricola dalla figlia Melody in favore
del nostro campione ludico-nanico!

....ma quando si auto interroga di fare lo stesso con Le Havre...
...tituba, eccome tituba!

Io invece non tituberei, in quanto Le Havre ( soprattutto nella
nuova ristampa di Uplay > bravi ragazzi! ) rimane comunque
il giocone che tutti conosciamo con i suoi due principali
difetti universalmente conosciuti : oltre 3 giocatori, dura
un botto e nella fasi finali è oltremodo sovrabbondante
di opzioni tanto da diventare quasi caotico per le scelte.

Invece il pluriosannato Terra Mystica è una bestia onmimeccanica
ben oliata, con l'unico problema della mentalità post bellica tedesca
a valle, che ci impone neanche un poco di terraformig sottratto alle
regioni degli avversari, nè una scaramuccia politico-religiosa ( anche
se ho visto in tana una piccola variante in merito ) ....insomma ognuno
si fa la terramistica sua, godendo alla grande dei propri sforzi.

Questa cosa, a quanto ho capito, è comune anche in Caverna
( bello pero' il meccanismo dell'esplorazione e la rmozione
dell'ansia da sfamare ) e Le Havre per altri versi....


Insomma: dovendo scegliere un gestione risorse avanzatissimo, il primo della classe, quale scegliereste secondo questo criteri:

Durata / Numero Giocatori / Scalabilità
( cioè: "quanto facilmente lo porto-spiego-coinvolgo un medium gamer" )

VS.

Divertimento / Longevità / Interazione diretta....( se fa per di' :lol: )
( cioè: "mi piace proprio sugli altri due titoli specialmente perchè...")


Attendo ansiosamente commenti e chissà...un articolo VersuS apposito!

Grazie,
Tal.

Ps.
Ho aggiunto il sondaggio a monte, tanto per gradire,
un po' di statitica oltre i commenti non fa mai male

 

[beorn]

Le Havre e Terra Mystica sono 2 tra i miei giochi preferiti in assoluto, scegliere è davvero difficile...

TM: innanzitutto TM non è un Worker Placement. Come durata siamo sulle 2 ore, da il meglio in 4-5 giocatori ma scala bene anche in 3. Personalmente, dato che a me piacciono i giochi con molta interazione in 2 lo evito, la competizione si sente pochissimo. La spiegazione del regolamento dura una 20ina di minuti, però il gioco si apprende abbastanza rapidamente, la simbologia è chiara, trovi tutto scritto sul tabellone e sulla plancia e si comincia a prendere confidenza con il passare dei turni. Longevità enorme data la variabilità di razze e di bonus.

Le Havre: come durata siamo quasi sulle 3 ore in 3 giocatori, per questo sconsiglio di giocarlo in 4, bellissimo sia in 2 che in 3 persone. Regolamento semplice semplice ma il gioco è profondissimo, è difficile da padroneggiare perchè, serve una buona strategia a lungo termine senza mai trascurare l'ansia del pagamento del cibo. Interazione molto alta e lo stesso vale per la longevità, ogni partita cambiano le carte e cambia il loro ordine.

In sostanza sono 2 giochi da hard-gamer, ma credo che Le Havre possa spaventare di più i giocatori che non si vogliono applicare perchè lo vedo un pò più impegnativo di TM, inoltre chi non riesce a crearsi un motore di cibo è praticamente spacciato.
...Secondo me li devi prendere tutti e 2! :lol:

 

[renberche]

Tra i 3 ho votato Caverna.

Secondo me Terra Mystica è sovrastimato (sarò l'unico a pensarla così ma niente ci posso fare) mentre Le Havre, pur essendo un gioco bellissimo, richiede un'analisi che facilmente porta a lunghe attese durante un turno.

Questo in estrema sintesi

 

[odlos]

Durata / Numero Giocatori / Scalabilità
( cioè: "quanto facilmente lo porto-spiego-coinvolgo un medium gamer" )

Considerando questi aspetti, ti direi uno tra Terra Mystica e Caverna, il primo scala meglio rispetto a Le Havre (TM: perfetto in 4, ottimo in 3 e 5 - LH, perfetto in 2/3, in più diventa un po' pesante), mentre il secondo lo vedo meglio per coinvolgere dei giocatori non troppo esperti.

VS.

Divertimento / Longevità / Interazione diretta....( se fa per di' :lol: )
( cioè: "mi piace proprio sugli altri due titoli specialmente perchè...")[/b][/color]

Considerando questi aspetti, ti direi uno tra Terra Mystica e Le Havre, dato che non sono ancora convinto della longevità di Caverna.
Se però cerchi interazione diretta, cerca da un'altra parte.

Risultato, ho votato Terra Mystica.

 

[Agzaroth]

Anch'io voto TM in linea generale. Certo come piazzamento lavoratori e interazione diretta hai sbagliato strada. Ma per il resto ci siamo.

 

[Taliesin]

Caro Agz, caro Beorn, cari tutti

Lo so, ho un poco rischiato ad usare il termine WP
Con terra Mystica ma la tentazione fra i tre è grande
Ed alcune meccaniche al suo interno me lo ricordano..
( ho modificato il post, così evitiamo commenti similari)

....grazie ancora a tutti, non votate semplicemente ma motivate!

Sembra già che la Havre sia fuori gioco... Vedremo!

 

[pennuto77]

100 volte meglio Agricola di Caverna. Io prenderei Agricola, solo un pelino sotto Terra Mistyca, poi Le Havre e infine Caverna lo userei al massimo come giochino per babbani che vogliono un sacco di materiali e regole per un gioco semplice semplice e poco longevo......

 

[Lampone]

Non ho mai giocato a Caverna, ad ogni modo ho votato .....

Terra Mystica

 

[Utente cancellato]

Nella scelta Caverna è OUT.

Se credi di giocarci maggiormente in pochi ( massimo 3 persone ) prendi Le Havre; se, invece, pensi che possiate giocarci anche i 4 o 5 prendi Terra Mystica.

Ho votato Terra Mystica: nonostante il regolamento epico, riesco a proporlo più facilmente di Le Havre, che spaventa non poco.

 

[Taliesin]

Nella scelta Caverna è OUT

Ma perché?

Molti di voi lo liquidano subito in favore di Tm,
Ma a fronte di una reale partita?

A me stuzzica il fatto (avendo 3 ore e mezza
A disposizione) di poterlo addirittura giocare
Senza tempi morti fino a 7 giocatori!

Motivate, please.

 

[Shooock]

Nella scelta Caverna è OUT

Ma perché?

Molti di voi lo liquidano subito in favore di Tm,
Ma a fronte di una reale partita?

A me stuzzica il fatto (avendo 3 ore e mezza
A disposizione) di poterlo addirittura giocare
Senza tempi morti fino a 7 giocatori!

Motivate, please.

Lo sbaglio è stato di mettere Caverna invece che Agricola. Agricola se la poteva giocare, la scopiazzatura di dopo è fine a se stessa.
Il mio pensiero è analogo a quello di Pennuto, moltiplicalo x 2

 

[Utente cancellato]

Nella scelta Caverna è OUT

Ma perché?

Molti di voi lo liquidano subito in favore di Tm,
Ma a fronte di una reale partita?

A me stuzzica il fatto (avendo 3 ore e mezza
A disposizione) di poterlo addirittura giocare
Senza tempi morti fino a 7 giocatori!

Motivate, please.

Motivo immediatamente:

In primis, sei sicuro di giocare a "Caverna", in sette senza tempi morti? Io non ne sarei così sicuro

"Caverna" è stato, per me che sono un amante di Rosenberg, una delusione abbastanza netta.
1 - Ci sono state diverse discussioni in merito alla "coperta lunga" del gioco in questione: se fosse un pregio o un difetto...beh, che sia l'una o l'altra cosa, a me non piace. A me piacciono i giochi con la "coperta corta", anzi "cortissima", e questo è un primo aspetto che non mi fa preferire "Caverna" agli altri due giochi del sondaggio.
2 - "Caverna" si proponeva come un "Agricola 2.0", e sinceramente l'ho preso proprio per questo: piacendomi molto il papà, sicuramente avrei fatto una partita dopo l'altra a questo "aggiornamento". Il problema è che di "Agricola" riprende la meccanica generale, ma tutto ciò che rendeva tematico "Agricola", qui sparisce: procedo con degli esempi - a) in "Agricola" per cuocere un animale hai bisogno di una cucina, in "Caverna" succede tutto automagicamente b) in "Agricola" quando espandi un qualsiasi elemento in fattoria ( pascoli, camere della casa, campi ) devi essere sempre adiacente agli elementi precedenti, e questo rende "ragionato" il posizionamento delle tessere e degli steccati; in "Caverna" non è necessario che gli elementi siano adiacenti; basta che le tessere lo siano, e qualsiasi elemento sia raffigurato non ha importanza; basta creare un continuo di tessere- c) Il motore del cibo tanto ricercato in "Agricola"; quel motore che fa sparire l'ansia da cibo; quella astuzia che ottieni dopo partite e partite, in "Caverna" non esiste: è fin troppo semplice sfamare i nani, benché i raccolti siano più numerosi - d) Il punteggio: in "Agricola" ogni cosa da punti ed ogni cosa che non hai te ne toglie; in "Caverna" solo gli animali ( e neanche tutti ), se non ne hai, danno punteggio negativo. Questo snellimento del calcolo del punteggio rende la generalizzazione ( che in "Agricola" era obbligatoria ) inutile.

Secondo me, se il sondaggio fosse AGRICOLA - LE HAVRE - TERRA MYSTICA, sarebbe un tantino più equilibrato.

 

[Utente cancellato]

Lo sbaglio è stato di mettere Caverna invece che Agricola. Agricola se la poteva giocare, la scopiazzatura di dopo è fine a se stessa.
Il mio pensiero è analogo a quello di Pennuto, moltiplicalo x 2

Scusami non t'avevo letto...stavo scrivendo il papiro Abbiamo, in fondo, lo stesso pensiero.

 

[Taliesin]

Grazie Checco, ora mi sei piaciuto!

Volevo proprio questo tipo di considerazioni per indirizzarmi,
leggere solo senza provare non serve ....anche se non rinnego
la scelta dei contendenti:

Paragoni tra agricola e le Havre ne e' pieno il sito,
(quasi sempre con vittoria del primo ) mentre caverna
ed in qualche modo Terra Mystica sono ancora 'Brand new'

Qualcuno ha provato quella modifica per rendere più diretta
l'interazione in TM presente in tana?

 

[rockgi]

Qualcuno ha provato quella modifica per rendere più diretta
l'interazione in TM presente in tana?

Di quale parli?
Grazie

 

[Taliesin]

Qualcuno ha provato quella modifica per rendere più diretta
l'interazione in TM presente in tana?

Di quale parli?
Grazie

Quella inclusa nel regolamento qui nei download della tana ( variante )
se ho ben capito aumenta l'interazione fra diversi edifici...

 

[ditadinchiostro]

Io ho votato Le Havre perché, nonostante sia un gioco prettamente da 3 giocatori, è un capolavoro. E' un gioco complesso, per giocatori, lungo ma alla fine vince sempre chi ha giocato meglio rimanendo concentrato in ogni fase della partita.

Terra Mystica è sicuramente un ottimo gioco ma non mi ha mai preso. Oggettivamente è ben fatto anche se freddo e non innovativo (ma non sono necessariamente difetti) però io non lo trovo coinvolgente.

Caverna invece è una bufala. Un'operazione commerciale senza senso ludico. L'entusiasmo di Vasel mi suona strano e rischia di far pensar male..

 

[rockgi]

Posso votare anche se ne posseggo solo uno? :grin:

 

[Taliesin]

Sarebbe meglio votare con
cognizione di causa ....

Posso mai bloccare l'impeto Goblin?

Nel mentre, nella mia scelta sono ancora in alto mare:

Ho capito che le havre non e' della mia partita,
però gli altri due sono ancora in corsa....nel frattempo
ho letto su bgg che è in programma una espasione
per TM....chissà se ne aumenta l'interazione. ....

http://boardgamegeek.com/thread/933433/tm-expansion

 

[Magio]

L'espansione introdurrà nuove razze e nuovi territori. Oltre a questo ci sarà un nuovo modo per ottener punti e l'asta iniziale facoltativa per scegliere le razze. Questo è quando è trapelato.

L'interazione c'è visto che il gioco si svolge in un tabellone comune e la gara per i culti tiene, ovviamente, conto delle mosse degli avversari.

Se invece si cerca l'interazione in cui con una mossa si interviene spesso e in maniera pesante sull'avversario allora TM non è il gioco in questione.

Non posso votare perché gli altri due non li conosco realmente (ho solo visto video e letto cose) ma TM è un signor gioco.